Onko Jehovilla samat säännöt

[Kaarmis]

Täähän menee hyvin, meidän exien ei tarvitse niiin paljon edes varoitella jeppuloista, kun jeppula itse haukkuu kiinnostuneen asenteen ja muuta...

[Raymond]

Itselläni oli lähes tulkoon sama tilanne, kuin Miralla. Tutkin järjestön kirjallisuutta vanhimman Jehovan todistajan
kanssa lähes vuoden ajan mm. kirjaa, mitä raamattu todella opettaa. Lisäksi kävin valtakunnan salilla useita kertoja,
aina sunnuntaisin. Sitten astui kuvioihin asevelvollisuus. Yritin edetä aina kasteelle saakka, mutta tieni pysähtyi siihen, että
en päässyt edes kastamattomaksi julistajaksi. Tunsin sitten muita jehovalaisia, jotka olivat vastaavassa tilanteessa, kuin minä.
Heille aukeni tie päästä asiassa eteenpäin. Heistä tuli todistajia ja vieläpä kastettuja. Tutkin asiaa enemmän ja huomasin, että heidän sukulaiset ovat myös jehovalaisia, joten heillä oli selvä etulyöntiasema meikäläistä kohtaan. Aloin kyselemään, että mitäpä, jos minäkin saisin kasteen, kun olen tätä asiaa jo näinkin kauan tutkinut. Minua vain kehotettiin tutkimaan lisää ja osallistumaan kaikkiin teokraattisiin kouluihin, iltamiin, ja muihin kinkereihin. Sanottiin vain, että käy ensin vaikka siviilipalvelus, niin katsotaan sitten lisää tuonnempana. Ehkä he epäilivät motiivejani. Nyt armeijan jo suoritettua, tämä asia alkoi minua taas kaivelemaan, kun lueskelin, näitä teidän juttuja. Päädyin sellaiseen tulokseen, että jehovalaisuus, on kuin jokin ammatti, joka siirtyy isältä pojalle esim. kalastaja. Ulkopuolisten Matti Meikäläisten on turha vaivautua. Minusta Jehovalaiset ovat selkärangattomia, jotka höynäyttävät hyväuskoisia ihmisiä.
Niin kuin nykyajan poliitikot, luvataan toista ja tehdään toista. Tuli mieleen, että jos olisin lahjoittanut jehovien organisaatioille
rahaa, vaikka puoli miljoona euroa, niin ehkä minäkin olisin voinut saada sen haluamani todistuksen. Osoittanut näin riittävän aktiivisuuden.

[Vieras]

Suvuissa löytyy, kokonaisia seurakuntia voisi koostua yksittäisistä jt-suvuista, mutta hehän asuskelevat eri puolilla. Sukuvika.

Sittenkin ovat mielenkiintoisia ilmiöitä nuo tapaukset, että on vaikeaa päästä jäseneksi, vaikka tosiaan näyttäisi täyttävän normit.

Palstalla on ollut puheena lammasten katrasteos. Liekö sitten sen marginaaleihin ripustettu semmoisia, jotka valaisisivat asiaa, jos tuon lahkon pyhän ja salaisen aseen hyppysiinsä saisi kähvellettyä.

[Mira]

En ole saanut vieläkään vastauksia, mutta innokkuuteni lyödään näin lyttyyn, miksi? Eikö julistaminen ja ihmisten kasteelle saaminen olekaan jt.n tarkoitus? Sanoin, että tässä vaiheessa en halua konventteihin, en sanonut, etten mene ollenkaan. Mielestäni kastamattomalta ei vaadita samaa kuin kastetulta. Nytkö se onkin toisinpäin? Kastamaton on aktiivisempi kuin kastettu. Miksi asenteeni on ikävä? Eikö minulla ole oikeutta selvittää asia jostakin, kun en saa tietoa kysymällä enkä mitenkään. Eikö uskoni, salilla käynti ja tutkiskelu riitäkään? Vuosi on kulunut ja into hiipunut... Tällä asenteella kukaan ulkopuolinen ei taida tulla milloinkaan kastetuksi! MIKSI ASIA ON NÄIN? OHJEET PÖYTÄÄN KUTEN AUTOKOULUSSA, HALUAN SUORIA VASTAUKSIA.

[Vieras]

Tuo voidaan nähdä parempana vaihtoehtona. Ei tarvitse kieltää verensiirtohoitoa, jos sen tarpeeseen joutuisi (aikoinaan oli lahkossa määräaikainen rokotusten kieltokin).

Lahko ei anna vastauksia kysymyksiin, se vaatii nöyrää tottelemista.

Ehkä tuosta vaatimuksesta ilmenevä asenne on jollakin tavoin todettavissa myös kyseiselle vanhimmalle ja on syynä.

Tästä taas kysyjän tulisi olla pelkästään kiitollinen.

[Vieras]

En ole saanut vieläkään vastauksia, mutta innokkuuteni lyödään näin lyttyyn, miksi? Eikö julistaminen ja ihmisten kasteelle saaminen olekaan jt.n tarkoitus? Sanoin, että tässä vaiheessa en halua konventteihin, en sanonut, etten mene ollenkaan. Mielestäni kastamattomalta ei vaadita samaa kuin kastetulta. Nytkö se onkin toisinpäin? Kastamaton on aktiivisempi kuin kastettu. Miksi asenteeni on ikävä? Eikö minulla ole oikeutta selvittää asia jostakin, kun en saa tietoa kysymällä enkä mitenkään. Eikö uskoni, salilla käynti ja tutkiskelu riitäkään? Vuosi on kulunut ja into hiipunut... Tällä asenteella kukaan ulkopuolinen ei taida tulla milloinkaan kastetuksi! MIKSI ASIA ON NÄIN? OHJEET PÖYTÄÄN KUTEN AUTOKOULUSSA, HALUAN SUORIA VASTAUKSIA.

Julistaminen on tärkeää,saamoin käydä KAIKISSA mahdollisissa kokouksissa ja
KONVENTITHAN on HUIPPUTILAISUUKSIA.
Jos olet AKTIIVINEN julistaja, taatusti kerrot vastahakoisille sukulaisille" Hyvää uutista "jok´ikisessä käänteessä ;D
Todistaja on 24h/vrk todistaja, ja kasteelle menon syy pitäisi olla "Jehovalle vihkiytyminen"
joko olet rukouksessa Jehovalle kertonut tahtovasi olla 24h/vrk aktiivinen palvelijansa?
Kerroppas nyt, MIKSI sinä haluat kasteelle?
Kertaakaan et ole maininnut rakkauttasi Jehovaan, tai mitään Jeesuksen seuraamisesta.....

Siis,mikä on motiivisi mennä kasteelle?

[YksinäinenSusi]

tuota...
jos tuntuu siltä että teokraattiseen puhekouluun painostetaan hieman, niin se johtuu siitä että siihen liittymisen ajatellaan olevan palvelusetu...
...mutta ei siihen todellakaan silti ole pakko osallistua, joten älä osallistu jos et halua, koska Jehovakaan ei tykkäisi siitä , että menet lavalle pitkin hampain, pakotettuna...
... se ei olisi mieluisa uhri Jehovalle,Jehova rakastaa iloista antajaa, joten se mitä annat - anna iloisesti ja halusta...
... älä missään nimessä tee mitään mitä vanhimmat haluaa , vaan tee niinkuin Jehova haluaa...
...määräsikö Jehova raamatussa , että kenttäpalvelusta pitää tehdä tunti per kuukausi ?...
...määräsikö Jehova raamatussa, että pitää olla kastamaton julistaja, ennenkuin voi mennä kasteelle?...
...mitä teetkin tee se oikeista syistä, kasteelle meno esim. Harmageddonin pelon vuoksi olisi väärin , koska silloin usko ei tule kestämään, sen voin sanoa omasta kokemuksesta...
...samoin kasteelle meno jonkin avioeromahdollisuuden vuoksi olisi väärin, avioero voi tulla silti . Tiedän Jehovan todistajia , jotka ovat avioeronneet ja oltuaan vuoden erotettuina ovat yhtäkkiä löytäneet uudet puolisot ja heidät on katuvina otettu takaisin.
Hyvä Mira,pyydän... ajattele nyt kun et vielä ole myynyt sieluasi järjestölle...jos myyt sielusi järjestölle sinusta tulee elävä mainoskilpi, etkä ole enää yksilö, olet vain lauman osa.

[Vieras]

Onko Mira lukenut Pasi Turusen "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa"

Lue se ja kerro mikä siinä puhuu eniten lahkoon liittymistä vastaa, sanotaan 10 asiaa, mahdollisuuksien mukaan tärkeysjärjestykseen laitettuna.

Yleensähän paatuneet jehovantodistajat paitsi eivät saa sitä sitä lukea kertoen lahkolta kuulemansa perustelut. Mitä sanoja lahkoa kriittisesti tarkastelevasta kirjallisuudesta sitten käytetäänkin.

Jos sitten elämälleen ei keksi muuta käyttöä kuin valheelle perustuvan järjestön rahantarpeen tyydyttäminen, niin toki ammattiauttajia on, autetaanhan esim. päihteiden käyttäjiäkin.

Kuvittele parikymppistä lahkoon liittyvää, "loppu tulee pian" ja vuosien vieriessä valo kirkastuu ja selviää että nyt se loppu pian tuleekin jne, jne.... näin on lahko käytänyt 5 ja 6 sukupolveakin joistakin suvuista. Mikä on ikäsi, miltä tuntuisi kohdata se muutos, että nyt se loppu tosiaan tuleekin pian, mutta kerkeänkö sittenkin ensin tuonpuoleiseen ?

[Vieras]

Ehdoton luottamus Jehovaan
ja syvä rakkaus häntä kohtaan
saavat joka vuosi tuhannet ihmiset vihkiytymään ja menemään kasteelle.
Varmasti kaikki Jumalan vihkiytyneet palvelijat haluavat myös olla uskollisia hänelle.
Elämme kuitenkin kriittisiä aikoja ja kohtaamme monenlaisia uskonkoetuksia (2. Timoteukselle 3:1–5).

[Luopio?]

Ehdoton luottamus Jehovaan
ja syvä rakkaus häntä kohtaan
saavat joka vuosi tuhannet ihmiset vihkiytymään ja menemään kasteelle.
Varmasti kaikki Jumalan vihkiytyneet palvelijat haluavat myös olla uskollisia hänelle.
Elämme kuitenkin kriittisiä aikoja ja kohtaamme monenlaisia uskonkoetuksia (2. Timoteukselle 3:1–5).

Tai sitten painostus ja perheen menettämisen pelko saa ihmisen kastautumaan. Kaste on jt-porukoissa yksi suorite muiden joukossa. Merkittävä suorite siinä mielessä, että sen avulla kohotaan arvostuksessa ja saadaan lisää askareita järjestön taholta.
Lainattu teksti on juurikin niin jt-propagandaa, kuin vain olla voi. Omin sanoin sanottuja komentteja järjestöstä tai sen toimista on erittäin vaikea löytää. Pääasiassa suolletaan vt-seuran istuttamia ulkoa opeteltuja fraaseja, tai asian vierestä meneviä raamatunkohtia.

Ei varmaankaan olisi pitänyt kommentoida, kun jt:t jo itse lapioivat kuoppaansa entistä syvemmäksi samassa ketjussa. Oli vaan pakko.

[Kletos]

Ehdoton luottamus Jehovaan
ja syvä rakkaus häntä kohtaan
saavat joka vuosi tuhannet ihmiset vihkiytymään ja menemään kasteelle.
Varmasti kaikki Jumalan vihkiytyneet palvelijat haluavat myös olla uskollisia hänelle.
Elämme kuitenkin kriittisiä aikoja ja kohtaamme monenlaisia uskonkoetuksia (2. Timoteukselle 3:1–5).

Vieras: "Varmasti kaikki Jumalaan vihkiytyneet palvelijat haluavat olla uskolisia myös hänelle."


Epäilen suuresti. Jo hyvin pienen otoksen kautta (graduni ja tuleva kirjani), voi todeta, että mukana on paljon niitä, jotka eivät ole mukana kokosydämisesti.

Todistajien yhteisön käyttäytymisnormit ajavat osan ihmisistä hengelliseen kaksinaismoraaliin. Yksi syy on karttamiskäytäntö. Tästä esimerkkinä eräs graduni informantti, joka palasi takaisin vain perhesyistä. Hän ei edelleenkään usko "totuuden" olevan totta, mutta nöyrtyi palaajaksi, jotta pääsisi lapsensa häihin ja näkisi tulevat lapsenlapsensa.

Jos eronneet hyväksyttäisiin sellaisena kuin he ovat (mielipiteineen), heidän omaa vakaumusta kunnioitettaisiin. Jos heihin suhtauduttaisin inhimillisesti, eikä perheenjäsenten siteitä rikottaisi henkilökohtaisen jumalasuhteen takia, niin tilanne olisi toinen. Ihmisten ei tarvitsisi enää näytellä "vihkiytynyttä" yhteisön silmissä.

Todistajat vaativat uskonnonvapautta ja ymmärtämystä niille, jotka kääntyvät heidän uskontoonsa. Veikko Leinonen on ollut mukana allekirjoittamassa uskonnollisten yhteisöjen eettistä periaatetta, joissa todetaan mm: "7) Huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painostuksen tai syrjinnän kohteeksi tai minkään elimen tai uskontokunnan edustajan kuulusteltavaksi tai puhuteltavaksi."

Veikko Leinonen, luetko koskaan tätä palstaa? Jos luet, niin miksi allekirjoitit eettiset periaatteet? Tiesit kyllä, että teillä joutuu sekä kuullusteltavaksi että syrjityksi.

Veikko Leinonen, mitä vastaat sille henkilölle, joka ei ole nähnyt äitiään viiteentoista vuoteen erottuaan yhteisöstä oman vakaumuksen takia? Voisitko sinä hyljätä omat lapsesi?

Veikko Leinonen, miksi kutsutte "rakkaudelliseksi järjestelyksi" tilannetta, jossa ihmisiä ahdistetaan henkisesti jopa itsemurhan partaalle?

Veikko Leinonen, kunpi teille on tärkeämpää, rehellisyys vai yhtenäisyys? Pelottelulla, syyllistämisellä ja uhkailulla saavutatte toki yhtenäisyyden, mutta se ei perustu rehellisyydelle. Osa todistajista on mukana vain perheensä menettämisen pelossa. Ja sinäkin tiedät sen.

En odota vastausta, Veikko Leinonen.
Toivon kuitenkin, että pohdit näitä asioita rehellisesti hetken omassa mielessäsi.

t. Kletos (A.R.)

[Kletos]

Lisäys edelliseen.

Menee nyt ohi ketjun aiheen, mutta laitanpa vielä tämänkin tänne. Edessäni on kirja Uskonnon kahdet kasvot, johon Veikko Leinonen on kirjoittanut Jehovan Todistajista kertovan osan. Hän toteaa mm. näin:

Leinonen:"Erotettua ei paheksuta julkisuudessa." (s.83)

Minun kokemukseni ulkopuolisena sivustakatsojana ja tutkijan roolissa on aivan toinen. Mutta olenko väärässä? Eikö eronneita todellakaan paheksuta julkisuudessa? Mikä on totuus? Onko totuus sama kuin Veikko Leinosen ja kyseisen kirjan totuus?

[Nick]

Kyllä oli ikävä tapaus tuo Raymondin kohtalo. Näkyy olevan lahkon sisällä eriarvoisuutta.
Eikös kaikilla pitäisi olla samanlaiset mahdollisuudet? Minusta kukaan ei pysty olemaan vuotta lahkon sisällä, vain näytelläkseen, että välttäisi asepalveluksen. Näkyy todella olevan niin, että jonkun ulkopuolisen on todella vaikea saada mitään todistusta.Kertokaapa nyt hyvät ihmiset, että kuinka helppoa on saada jehovilta kaste todistus, jos halutaan sillä armeija välttää. Ei tarvitsisi nuorten miesten nähdä turhaa vaivaa ja elätellä turhia odotuksia, kasteen suhteen. Eihän nyt jehovatkaan tiedä kaikkien ihmisten motiivia, minkä takia uskoon tulee. Joillakin se voi olla armeija. joillakin alkoholismi yms. Syitä löytyy vaikka kuinka paljon.

[Vieras]

Ehdoton luottamus Jehovaan
ja syvä rakkaus häntä kohtaan
saavat joka vuosi tuhannet ihmiset vihkiytymään ja menemään kasteelle.
Varmasti kaikki Jumalan vihkiytyneet palvelijat haluavat myös olla uskollisia hänelle.
Elämme kuitenkin kriittisiä aikoja ja kohtaamme monenlaisia uskonkoetuksia (2. Timoteukselle 3:1–5).

Noinhan se menee, mutta jos on tutkinut jo noin vuoden, eikä kasteelle päästetä, tuo kirjoitus ei toteudu yksilön kohdalla kuten ei minunkaan. Kukaan ei ole pystynyt selvittämään, miksi etenemistäni jarrutetaan. Syyksi on esitetty, etten mainitse rakkautta Jehovaan. Tämä ei voi olla syy, koska se minulla on ja sen tietää kyllä muutkin. Mikä muu syy se voi olla? Sekö, ettei minua kiinnosta uskon ulkopuoliset asiat ja kuppikunnat? Tuosta edellisestä kirjoituksesta ja uskoon tulon motiiveista voi olla tietenkin montaa mieltä. Ulkopuolelta tulevien motiivi voi olla yhteiskunnan vääryys, pahuus, alkoholismi, asevelvollisuuden tappamiskoulutus, ties mikä ja haluaa kuulua yhteisöön, jonka kanssa löytyy samoja arvoja. Opin myötä ymmärrys kasvaa, sitoutuminen yhteisöön, sen usko. Itse olen saanut vastauksia niihin uskon kysymyksiin, joita en ole aikaisemmin ymmärtänyt. Jokainen joka on uskossa haluaa kasteelle, koska vain siten on mahdollisuus paratiisiin. Miksi joku olisi tuossa yhteisössä eikä halua kasteelle? Minä en ymmärrä tätä. Miksi minun pitäisi olla kastamaton ja sitoutua niihin tehtäviin, joita edellytetään vain kastetuilta? Miten se auttaisi minua uskossa? En halua omaisiani tuhoon kertomalla heille paratiisista ja Jehovasta, sillä jos he torjuvat tuon tiedon, heidän tulevaisuus ei ole valoisa. En ole edelleenkään saanut vastauksia. ONKO NIIN, ETTEI KUKAAN OSAA SANOA VASTAUKSIA?

[Tony]

No mikä kiirus sulla sinne kasteelle on jos sillä ei ole asepalveluksen kanssa mitään tekemistä?