Monimutkaiset laskelmat

[Vieras]

Vievätkö JT:n monimutkaiset laskelmat vuosilukuineen huomiota pois järjestön muista opeista? Kun pohditaan ja lasketaan, kaikenmaailman YK-kontaktit tai muut lieveilmiöt pääse itämään. Jotkut laskelmat ovat todella monimutkaisia ja tulisi tuntea historiaa, jota on muunneltu JT-opeissa joskus. Maailman ikä on yksi vaikeimmin uskottavista JT: n vuosilukutulkinnoista. Numeraalinen tietämys saattaa tehdä vaikutuksen pahaa-aavistamattomaan ovenavaajaan.

[Markku Meilo]

Vievätkö JT:n monimutkaiset laskelmat vuosilukuineen huomiota pois järjestön muista opeista?

Mielestäni eivät, koska edes vanhimmat eivät näköjään ole kykeneviä perustelemaan puheitaan. Johdan siitä sen, ettei 1914-laskelmaan ole kiinnitetty paljoakaan huomiota.

...kaikenmaailman YK-kontaktit tai muut lieveilmiöt pääse itämään.

Se on vain raadollisuutta VL-liikkeessä ei käsittääkseni edes ole vuosilukuja laskettavaksi ja sielläkin on harhauduttu lakia rikkomaan.

Jotkut laskelmat ovat todella monimutkaisia ja tulisi tuntea historiaa, jota on muunneltu JT-opeissa joskus.

Itse numerologia on helppo, mutta sen kytkemisessä Raamattuun on liuta sidenkuoppia, joista rivijulle ei ole edes tietoinen.

Maailman ikä on yksi vaikeimmin uskottavista JT: n vuosilukutulkinnoista.

Varsinkin nyt kun sitä ikää ei enää ole ollut sen jälkeen kun perimätietoon nojanneiden 7000-vuotisten luomispäivien pituus hylättiin.

Numeraalinen tietämys saattaa tehdä vaikutuksen pahaa-aavistamattomaan ovenavaajaan.

Ei ainakaan näillä leveyksillä, jossa pääosa kasvusta tulee jt-perheiden lapsia kastamalla.

[Vieras]

Vievätkö JT:n monimutkaiset laskelmat vuosilukuineen huomiota pois järjestön muista opeista? Kun pohditaan ja lasketaan, kaikenmaailman YK-kontaktit tai muut lieveilmiöt pääse itämään. Jotkut laskelmat ovat todella monimutkaisia ja tulisi tuntea historiaa, jota on muunneltu JT-opeissa joskus. Maailman ikä on yksi vaikeimmin uskottavista JT: n vuosilukutulkinnoista. Numeraalinen tietämys saattaa tehdä vaikutuksen pahaa-aavistamattomaan ovenavaajaan.

Maailman ikä?
Vaiko ihmiskunnan ikä?

[Vieras]

Ongelmanahan on se, että kuinka asia tulisi esittää jehoavantodistajalle niin että se menisi läpi, elikkä ymmärrettäisiin ja kysyttäisiin epäselvät, niin että jehovantodistaja ymmärtäisi missä lahkossa on.

Sanotaan 1874, kukaan esim. tiedemies ei ollut käsityksessä että Jeesus palasi tuolloin, tästä käsityksestä lahkokin luopui, mutta omaksui sitten uuden vuoden 1914 joka muutettiin maailmanlopun ennustuksesta Jeesuksen paluun enuustukseksi. (meidän totuus -iskulause pyhittää ?)

Nämä asiat ovat ilmeisesti niin vakavia kuitenkin paratiisipäiväunelmoinnille, että ne on kiellettävä kokonaan mielessä.

Pitäisikö asiaa sitten valmistella siten, että juttelisi jehovantodistajan kanssa jopa tunneissa mitaten, että entä jos olisi sellaisia kirjoituksia, mitä sanoisit,.. siis ymmärsinkö oikein että silloin epäilisit...

Ja sitten tuon perästä kun spekulaatioihin on otettu kantaa ja varmistettu (tulisiko keskustelu nauhoittaa ?) ottaa esille noita vuosilukuotteita vanhoista painotuotteista.

[Markku Meilo]

Ongelmanahan on se, että kuinka asia tulisi esittää jehoavantodistajalle niin että se menisi läpi, elikkä ymmärrettäisiin ja kysyttäisiin epäselvät, niin että jehovantodistaja ymmärtäisi missä lahkossa on.

Nyt jehovantodistajalle esitetetään asiat, niin että jehovantodistaja saadaan ajattelemaan, että laskelma on helppo ja yksinkertainen, lisäksi kaikki tarpeellinen on esitetty. Vartiotorniseura ei voi mennä selittämään tuon huuhaa-laskelman sudenkuoppia. On jo tarpeeksi suuri työmaa pitää 1914-uskoa yllä erilaisin uusin selitelmin.

Sanotaan 1874, kukaan esim. tiedemies ei ollut käsityksessä että Jeesus palasi tuolloin, tästä käsityksestä lahkokin luopui, mutta omaksui sitten uuden vuoden 1914 joka muutettiin maailmanlopun ennustuksesta Jeesuksen paluun enuustukseksi. (meidän totuus -iskulause pyhittää ?)

Jeesus ei pitänyt paluulupaustaan, joten pian kaksi vuosituhatta on mitä erilaisimmin perustein odotettu Jeesuksen paluuta. 1874-paluun hylkääminen oli pakko (kuten monet muutkin oppimuutokset), koska oli korjattava Russelin raamatunpeukalointi ja poistaa vuosisadan mittainen tehty virhe. Eli 1874 ja 1975 olivat molemmat ihmiskunnan 6000-vuotissynttärit. Rutherford oli haluton tekemään sitä, joten muutos tuli pian hänen kuolemansa jälkeen, eli oraakkelinvaihdon yhteydessä.

jehovantodistajuus on kuin alkoholiriippuvuus, siitä irtipääsy on oman päätöksen takana, ulkoa annettu ohje ei tehoa.

[Vieras]

Betelin kirjastossa oli monta metriä pitkä taulu historian ja raamatuntapahtumien vuosiluvuista. Siitä ei erkkikään ottanut selvää (enkä tarkoita nyt isoa-Erkkiä).

[Vieras]

Yksi merkittävä juttu on, että Jeesuksella ei ikuna ollut mitään vuosilukusanomaa.

Eikä salaisuuksien ratkomisen kotitehtäviä.

Toinen merkittävä juttu on, että lahko häpeää vanhaa vuosilukusanomaansa ja esittää uusinta painosta kuin vanhaa ei olisi ollutkaan, paitsi siltä osin kuin vanha valehdellaan.

Mutta ne uudet painokset tulisi lahkon mielestä hyväksyä, koska niille saattaa joskus löytyä todisteita, vaikka olemassaolevat todisteet ovat vastaisia.

[Markku Meilo]

Yksi merkittävä juttu on, että Jeesuksella ei ikuna ollut mitään vuosilukusanomaa.

Raamatun mukaan Jeesus oli suurpiirteinen oleellisimman lopauksensa suhteen, aikamittana oli aikalaiset, joista muutaman piti oleman elossa.

Eikä salaisuuksien ratkomisen kotitehtäviä.

Raamatun mukaan Jeesus antoi sellaisiakin merkkejä, joita kukaan ei voisi ohittaa, osa taas oli arkisempaa menoa, mutta hyvin kapeasta maailmankuvasta.

Toinen merkittävä juttu on, että lahko häpeää vanhaa vuosilukusanomaansa ja esittää uusinta painosta kuin vanhaa ei olisi ollutkaan, paitsi siltä osin kuin vanha valehdellaan.

Näin se on mennyt kyseisen maailmanlopun ennustelun kanssa ajanlaskumme alkupuolelta lähtien. Vt-seura on parhaimmillaan kunnostautunut moittimaan pieleen menneestä ennustelusta, ikäänkuin väärinennustelu olisi Vt-seuran monopoli. Jotain merkittävää asiassa on, jos aikuinen ohittaa menneet väärät ennustelut ja odottaa uusia samanlaisia, käsittämättä mihin ko. ennustelu edes perustuu.

Mutta ne uudet painokset tulisi lahkon mielestä hyväksyä, koska niille saattaa joskus löytyä todisteita, vaikka olemassaolevat todisteet ovat vastaisia.

Itse asiassa realistisia maailmanlopun todisteita Vt-seuralla ei ole ensimmäistäkään, osa väitteistä on härskejä ja tietoisia valheita.

[Vieras]

---- osa väitteistä on härskejä ja tietoisia valheita.-----
Laittaisitko härskimmät esimerkit tietoisista valheista?

[Natsku]

http://www.jttuki.info/Loppu/1975/1975.html
http://www.jttuki.info/Loppu/index.html
http://www.jttuki.info/Loppu/2000/2000.html
http://www.jttuki.info/sukupolvi.html

Mun suosikki tietenkin ovat ne "ylitsepursuavat todisteet", joilla perusteltiin vuotta 1975. Eli mitkä?

[Markku Meilo]

Laittaisitko härskimmät esimerkit tietoisista valheista?

Voisimme ottaa niitä esille yhden kerrallaan ja hyvä mittari kysymyksesi motiivista on halusi asialliseen kommentointiin ensin vaikka tähän.

[RaM]

---- osa väitteistä on härskejä ja tietoisia valheita.-----
Laittaisitko härskimmät esimerkit tietoisista valheista?

Jos minä saan esittää yhden.
Arkeologian ja raamatun vastainen vuosi 607 eaa. Jerusalemin tuhovuotena. Hallintoelin on tietoinen tuosta väärästä ja perusteettomasta opistaan.

[Markku Meilo]

Hallintoelin on tietoinen tuosta väärästä ja perusteettomasta opistaan.

Se on helppo huomata
Vt-seuran näkemyksistä Babylonian kuninkaista ja heidän hallinta-ajoistaan.

Hyvä että aika ajoin joku jehovantodistajaksi miellettävä sentään kysyy näitä esimerkkejä, mutta siihen keskustelu aiheesta sitten päättyykin.

[Vieras]

Onko pedon luvun laskemiseen ollut JT:llä tulkintoja? 666 on laskettu aika monestakin kohteesta, yksi taitaa olla ollut tuo YK. Eikös se ollut jossakin Manaajassa tai muussa kauhuleffassa esillä tuo luku?

[Markku Meilo]

Onko pedon luvun laskemiseen ollut JT:llä tulkintoja?

Ilmestyskirjan luku 666 selitettiin vuonna 1917 julkaistussa kirjassa ”The Finisher Mystery” seuraavalla tavalla:

”Tämän selityksen hyväksyi pastori Russell ja hän käytti sitä eräässä kysymyskokouksessa. Vatikaanissa olevaan paavin kruunuun on piirretty paavin tunnustama ja eniten käyttämä arvonimi, VICARIVS FILII DEI (Jumalan pojan sijainen, eli edustaja).” (Täyttynyt salaisuus 1923 sivu 304)

Vt-seuran nettisivu kertoo mistä sen opetus oli lähtöisin:

”Jotkut uskovat, että 666 on Raamatussa mainitun antikristuksen merkki. Toiset sanovat, että kyseessä on jonkinlainen pakollinen tunnus, joka ilmaisee ihmisen pedon palvelijaksi, esimerkiksi tatuointi tai ihon alle sijoitettu mikrosiru, joka sisältää numerokoodin. Toiset taas ovat sitä mieltä, että 666 viittaa paaviin. Kun he antavat roomalaisten numeroiden arvot kirjaimille, jotka esiintyvät paavin virallisen arvonimen muunnoksessa (Vicarius Filii Dei, ’Jumalan Pojan sijainen’), ja tekevät muutaman laskutoimituksen, he saavat tulokseksi 666. Väittämän mukaan sama luku saadaan myös Rooman keisarin Diocletianuksen nimestä ja keisari Neron nimen heprealaisesta muodosta.*

Nämä mielikuvitukselliset selitykset ovat kuitenkin kaukana siitä, mitä Raamattu itse sanoo pedon merkistä,...”

Tuohon Vt-seuran nettisivun mainintaan on helppo yhtyä ja jäädä odottamaan aikaa, jolloin Vt-seura on myös yhtä rehellinen 607+2520=1914 opetuksensa alkulähteestä.