Pääsiäinen

[RaM]

Jeesus opetuslapsineen vietti toistuvasti juutalaista pääsiäistä. Jehovan todistajat eivät sitä vietä vaan väittävät sen vieton loppuneen.
Missä kohtaa raamattua pääsiäisen vietto lopetetaan?

[Markku Meilo]

Missä kohtaa raamattua pääsiäisen vietto lopetetaan?

Jos ilman Jeesusta vietetyn pääsiäisen päättyminen pohjaa Jeesuksen paluuseen, niin ilmeisesti Jeesus haluaa jatkaa perinteitä ja on ollut (näkymättömänä) mukana jokaisessa Vt-muistonvietossa vuodesta 1874 lähtien ja innokkaammin vuodesta 1914 lähtien.

[Jaakko Ahvenainen]

Missä kohtaa raamattua pääsiäisen vietto lopetetaan?

Ei missään, mutta Make on oikeassa siinä, että Jeesuksen paluu sen lopettaa. Jeesus ei ole tullut UT:n kirjoituksissa lupaamallaan tavalla. Teologeista ainakin Albert Schweitzer on tässä kohdin todennut Jeesuksen olleen väärässä.

[sinner74]

Vielä mielenkiintoisempi raamatunkohta olisi se, jossa pääsiäisen vieton syy vaihtuu Egyptin orjuudesta vapautumisen sijaan Jeesuksen peijaisiksi. Siinä on selittämistä muillakin kuin jehovantodistajilla.

Mutta niinkuin joku tällä palstalla jo totesikin: kevättä on juhlittu aina, tullaan juhlimaan, ja pitääkin juhlia. Nimelliset tekosyyt ovat kulttuurisidonnaista bullshittiä.

edit: n puuttu välistä

[kirjallisuusveli]

Missä kohtaa raamattua pääsiäisen vietto lopetetaan?

Annan vihjeen. Pääsiäisen viettämistä koskeva käsky oli osa Mooseksen lakia. Mitä ko. laille kävi ns. uuden testamentin mukaan Jeesuksen kuoleman yhteydessä?

[RaM]

Missä kohtaa raamattua pääsiäisen vietto lopetetaan?

Annan vihjeen. Pääsiäisen viettämistä koskeva käsky oli osa Mooseksen lakia. Mitä ko. laille kävi ns. uuden testamentin mukaan Jeesuksen kuoleman yhteydessä?

2M12:
14 Ja tämä päivä olkoon teille muistopäivä, ja viettäkää sitä Herran juhlana; sukupolvesta sukupolveen viettäkää sitä ikuisena säädöksenä
47 Koko Israelin seurakunta viettäköön sitä ateriaa.

Tähän epätäsmälliseen vastaukseen esitän jatkokysymyksen.
Pääsiäisen vietto lampaansyömisineen oli tarkoitettu vuotuiseksi ikuiseksi juhlaksi KAIKILLE juutalaisille SEKÄ heidän keskuudessaan asuneelle sekakansalle. Heidän tuli OSALLISTUA tuon juhlan viettämiseen, syömiseen ja juomiseen säädösten mukaisesti.

JOS kerran tuon juhlan korvasi Jeesuksen muistonvietto, niin millä perusteella sen osallistujien määrä rajattiin seurakunnan sisällä vain muutamaan hassuun ihmiseen?

[kirjallisuusveli]

Missä kohtaa raamattua pääsiäisen vietto lopetetaan?

Annan vihjeen. Pääsiäisen viettämistä koskeva käsky oli osa Mooseksen lakia. Mitä ko. laille kävi ns. uuden testamentin mukaan Jeesuksen kuoleman yhteydessä?

2M12:
14 Ja tämä päivä olkoon teille muistopäivä, ja viettäkää sitä Herran juhlana; sukupolvesta sukupolveen viettäkää sitä ikuisena säädöksenä
47 Koko Israelin seurakunta viettäköön sitä ateriaa.

Tähän epätäsmälliseen vastaukseen esitän jatkokysymyksen.
Pääsiäisen vietto lampaansyömisineen oli tarkoitettu vuotuiseksi ikuiseksi juhlaksi KAIKILLE juutalaisille SEKÄ heidän keskuudessaan asuneelle sekakansalle. Heidän tuli OSALLISTUA tuon juhlan viettämiseen, syömiseen ja juomiseen säädösten mukaisesti.

JOS kerran tuon juhlan korvasi Jeesuksen muistonvietto, niin millä perusteella sen osallistujien määrä rajattiin seurakunnan sisällä vain muutamaan hassuun ihmiseen?

Ei se ihan noin yksioikoista ollut. Sekakansa ei suinkaan saanut syödä Juutalaisella 'pääsiäisaterialla' tarjottavaa lammasta, jollei heitä ollut liitetty osaksi Israelin seurakuntaa ympärileikkaamalla. (2Moos. 12:43-48)

Jos ja kun kerran muistonvietto korvasi juutalaisten pääsiäisen, niin on merkille pantavaa, että aivan erityiset kristityt myöskin muodostavat kristillisyydessä 'israelin', eikä suinkaan lihan mukaan.

[RaM]

Jos jätämme tuon ympärileikkausasian merkityksettömänä sivuun, niin asian pihvi löytyy tästä vartsikan lainauksesta:

16 Tuo faraon Egyptistä tullut paljo sekakansa esikuvasi 1900-luvun suurta joukkoa. Siihen kuuluvat eivät ole hengellisiä israelilaisia, vaan Hyvän Paimenen, Jeesuksen Kristuksen, muita lampaita. He odottavat yhdessä voidellun jäännöksen kanssa täydellistä vapautusta vastakuvallisesta Egyptistä, maailman asiainjärjestelmästä, jonka jumalana on Suurempi Farao, Saatana Panettelija.

Miksi suuri joukko, joka vastaa sekakansaa, ei saa osallistua esikuvansa tavoin pääsiäisjuhlaan?

[Vieraas]

Vielä mielenkiintoisempi raamatunkohta olisi se, jossa pääsiäisen vieton syy vaihtuu Egyptin orjuudesta vapautumisen sijaan Jeesuksen peijaisiksi. Siinä on selittämistä muillakin kuin jehovantodistajilla.

Kiinnostava OT on muuten englannin kielen pääsiäistä tarkoittavan sanan passover tausta. Sehän liityy näihin kivan Yahweh-nimisen heimojumalan egyptiläisille asettamiin 10 vitsaukseen. Vika jäynä oli kaikkien perheen esikoisten tappaminen (joka oli tietty eri reilua tapettavia kohtaan). Israeliitit saivat vinkiksi merkitä ovenpielensä verellä, niin että Jahven ninjaenkeli tiesi mennä tästä ovesta suorittamatta mruhaa. Pass over siis.

Ehkä kaikki tiesi jo, mutta tulipahan kerrottua.

[kirjallisuusveli]

Miksi suuri joukko, joka vastaa sekakansaa, ei saa osallistua esikuvansa tavoin pääsiäisjuhlaan?

En nyt oikein ymmärrä, että miksi kysyt asiaa, jonka vastauksen ensin jo esitit?

[Jaakko Ahvenainen]

Miksi suuri joukko, joka vastaa sekakansaa, ei saa osallistua esikuvansa tavoin pääsiäisjuhlaan?

RaM, miksi ympärileikattuja tulisi verrata voideltuihin! Jeesuksessa Mooseksen laki kumoutui. Emme elä Raamatun mukaan enää tuon lain alaisuudessa. Mitä tarkoitat?

[RaM]

Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Et kai sinä Jaska hyvä ole Jeesuksen kanssa eri mieltä?

KV - esitit että pääsiäinen lakkautettiin ja sen tilalle tuli muistonvietto. Miksi pääsiäistä vietti KOKO seurakunta eli juutalaiset sekä sekakansa (siis ne ympärileikatut) mutta muistonviettoa, pääsiäisen jatkumoa, ei vietä muut kuin 'hengelliset juutalaiset' eli voidellut mutta ei heidän kanssaan oleva sekakansa eli suuri joukko? Esikuva vietti juhlaa mutta vastakuva ei - miksi?
(En ole itse vastanut tähän.) Missä kohdassa raamattua ja miksi noin (lakkauttaa pääsiäinen) olisi päätetty tehdä? Pitikö pääsiäisen olla ikuinen juhla vai kerrotaanko raamatun vt:ssä että messiaan tulo katkaisisi sen?

[kirjallisuusveli]

Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Et kai sinä Jaska hyvä ole Jeesuksen kanssa eri mieltä?

KV - esitit että pääsiäinen lakkautettiin ja sen tilalle tuli muistonvietto. Miksi pääsiäistä vietti KOKO seurakunta eli juutalaiset sekä sekakansa (siis ne ympärileikatut) mutta muistonviettoa, pääsiäisen jatkumoa, ei vietä muut kuin 'hengelliset juutalaiset' eli voidellut mutta ei heidän kanssaan oleva sekakansa eli suuri joukko? Esikuva vietti juhlaa mutta vastakuva ei - miksi?
(En ole itse vastanut tähän.) Missä kohdassa raamattua ja miksi noin (lakkauttaa pääsiäinen) olisi päätetty tehdä? Pitikö pääsiäisen olla ikuinen juhla vai kerrotaanko raamatun vt:ssä että messiaan tulo katkaisisi sen?

Miksi mun pitäis sulle tai ylipäätään kellekään juurtajaksain vääntää rautalangasta?

Mut jos haluaa miettiä miksei nykyään kaikki ota osaa muistonvieton vertauskuviin, niin kannattaa miettiä ensimmäisen juutalaisen pääsiäislampaan veren sutimista ovenpielukseen ja sitä, keitä sillä pelastettiin kuolemalta ja sitä, että miten pienen järjestelyn kautta Leeviläiset ostettiin Jumalalle kuuluvaksi pappissukukunnaksi näiden kuolemalta varjeltuneiden sijaan. Nykyaikana vertauskuvia nauttii tietyt 'esikoiset'.

[RaM]

Ei yhtään raamatunkohtaa selitysten tueksi? Perustelematon teologia on aika heikkoa minun mielestäni.

Sen veren sutiminen ovenpieliin pelasti muuten edelleenkin niin pääsiäiseen osalistuneet juutalaiset kuin sen sekakansankin, jonka siis pitäisi vastata suurta joukkoa. Vastakuvallista joukkoa joka ei osallistu vastakuvalliseen ateriointiin. Aika epälooginen uskonkäsitys.

[kirjallisuusveli]

Ei yhtään raamatunkohtaa selitysten tueksi? Perustelematon teologia on aika heikkoa minun mielestäni.

Meinaaks, ettei mainitsemania käsityksiä ole Raamatussa vai?