Kävin (LOL)

[RaM]

Kun emme edellytä tai odota toisiltamme täydellisyyttä, emme myöskään pety niin helposti. Sallitaan pienet mokat ja ylilyönnit, sillä niidenkin osalta tulee yleensä oikaisevaa palautetta. Se kasvattaa kaikkia.

Miten se raamattu sanookaan... "rauta rautaa hioo ja ihminen toistansa hioo".

[Vieras]

" Jehovan todistajilla ei ole minkäänlaista omaa 'tiedemiesryhmää' joka voisi ottaa edes pseudotieteellisesti kantaa ... "

Herääviä kysymyksiä on: se rööli sinne jehovalle, joka siis ei ole käytössä, miksei ?

Kyseessä on uskonnollinen yhteisö, miksi se sitten esittää alansa ulkopuolelta väitteitä ?

Ja miksei se sitten ota vastuuta esittämistään, toisten sepittämistä väittämistä, opeista taikka teorioista. Elikkä miksi siltä näyttää puuttuvan vastuuntunto, moraali.

Kuinka se esittää niitä lainattuja kantoja ottamatta vastuuta niistä. Oikeudellisten periaatteiden mukaan vastuu kyllä seuraa. USA:ssa on seurannut lahkollekin, mm. vahingonkorvauksena kunnianloukkauksesta, vastuu on myös veriopista siten, että harkitsematon opin muuttaminen voisi laukaista vahingonkorvausvastuun.

Mutta omaa jäsenistöään kohtaan vastuu puuttuu. Lahkolla on jopa oikeus kieltää jäseniään ottamasta asioista selvää, kysymys on vai siitä, lain mukaan, että kieltoa ei olisi pakko noudattaa.

[RaM]

Jahvetti ei ota roolia tieteellisissä keskusteluissa. Se tyytyy vain antamaan epämääräistä sisäisiä teologisia kysymyksiä koskevaa valoaan, joka vuoroin näkyy ja taas katoaa muuttuakseen huomenna uuteen muotoon.

[PoterO]

Fundamentalisteilla on tarve todistaa heidän maailmankuvansa olevan objektiivisesti katsottuna yhtä eheä ja harmoninen kuin he itse kokevat sen olevan. Tästä syystä tiede astuu mukaan kuvioon - koska tiedemiehiä arvostetaan ja heitä pidetään älykkäinä? - sillä sen on havaittu käytännössä edustavan parasta menetelmää saada tietoa ympäröivästä maailmasta.

Engvist kertoi hienosti ja ymmärrettävästi tieteellisestä metodista Tapio Puolimatkalle.
http://www.skepsis.fi/lehti/2009/2009-4-jarvinen1.html

Koko setti löytyy Youtubesta.
http://www.youtube.com/watch?v=HMc1Fdyi ... 96B46DDACC

[Minni65]

Miksi kirjoitin tälläisen, kenties jonkun mielestä pilkkavaan sävyyn, vaikka se ei todellakaan ole ollut tarkoitukseni. Anteeksi niille, joita mahdollisesti kirjoitukseni ärsytti. Se miksi mielenkiinnolla seuraan tätä palstaa vaikka en ole ex enkä nykyinen Jt, on se, että katson sivusta miten tuttavani "kärvistelee", se miten osaan häntä auttaa, on ainoa tällä hetkellä, että pidän uskonnosta pääni kiinni.
Toivon vaan parasta ja pelkään pahinta. Minun elämääni uskonto on aina kuulunut jotenkin, uskon, että joku on jossakin, mutta kuka ja missä sitä en osaa sanoa ja oletettavasti minun ei pidä sitä tietääkään. Ajatuksia vaan tuli silloin kun siellä "muistovietossa" kävin ja seurasin niitä ihmisiä. No jep..tämä tästä.

[Jaakko Ahvenainen]

Kyllä KN ihan asiallisen ja jt-näkökulmastakin katsottuna perustellun kysymyksen esitti. Miksi pitää mennä kokoukseen jonka järjestäjien 'totuutta' pitää lähinnä satuna ja sitten kritisoi itse tilaisuutta.

Voisin tehdä itse samoin ja olenkin tehnyt. Olen käynyt Valtakunnansalilla seuraamassa, mitä siellä tapahtuu. Samoin olen käynyt Muistonvietossa ja Konventissakin olen käynyt. Siellä ikävintä oli kuulla, miten veljet vanhurskaat tosikristityt, jotka vihamiehiäänkin kovin rakastavat, lyttäsivät oman uskontoni maanrakoon ja tekivät sillä (minulle pyhällä asialla) karkeaa pilaa.

Pitikö minun osallistua noihin tilaisuuksiin ja moniin muihinkin! Kyllä, päästäkseni itse asioista perille. Toinen vähäinen seikka: minut oli kutsuttu.

[RaM]

Kyse oli lähinnä itsensä ilmaisemisesta; sanavalinnoista joilla asiaa käsittelee. Yksikään Jehovan todistaja ei pidä pilkallisesta suhtautumisesta itseensä tai uskoonsa enkä oleta muidenkaan uskontojen edustajien olevan sen suhteen yhtään sen kummoisempia. Ei moni x:kään. On eri asia puhua henkilöistä kun asioista tietyillä sävyillä. Minni ei varmasti tarkoittanut mitään pahaa.
Minuthan kaikki tuntevan kaunopuheisuuden ja huomaavaisuuden esimerkkinä.

[Jaakko Ahvenainen]

Jep.jep.
Kuitenkin Sinussa on parasta tinkimätön uteliaisuutesi rehelliseen totuuteen ja se, ettet lähde kursailemaan sanoilla. Sanot asian suoraan ja niin se hyä onkin.

[Ellen]

Miksi kirjoitin tälläisen, kenties jonkun mielestä pilkkavaan sävyyn, vaikka se ei todellakaan ole ollut tarkoitukseni. Anteeksi niille, joita mahdollisesti kirjoitukseni ärsytti.

Minnillä ei ole mitään syytä pyytää keneltäkään anteeksi normaalia käytöstään ja toimintaansa. Valtakunnan
salitilaisuudet ovat yleisölle avoimia tilaisuuksia ja Kristuksen muistonvieton häpäisytilaisuus on vieläpä kutsulla höystetty. Avoimin mielin ja raikkaalla asenteella kävit tutustumassa ämerikkalaisen Jt-kultin suomalaisversioon.
Huvittavaa on itseasiassa lukea herkkähippiäisten kärvistelijöiden "syvien tunteiden suuresta ahdistuksesta" kun on kyse jumalattoman jumalisesta Vartiotorniseurasta.Itsepetosta harrastavat jiiteet elävät täydellisen illusorisessa kuplassa. Ei kenenkään ole syytä vahvistaa kuplassa leijuvien kuvitelmia esimerkiksi nöyristelemällä tai myötäilemällä röyhkeitä ja tyystin laskelmoivia
lahkon roskakirjallisuuden kauppiaita.
Jokaiselle luonani hartaasti vierailevalle Jt-koukkuun itsensä hirttäneelle tarjoilen suun tukkivia syötäviä ja juotavia ja verbaaliruoskaa. Ja yllätys yllätys oveni kello on erittäin suosittu "Knock,knock shitin "pirauttajille. Ei yksikään Jiitee ole marttyyri vaikka mieluusti sellaiseksi heittäytyy.
Kn viittasi ilkkumiseen. Niinpä.
Poikkeuksetta jokaikinen tuntemani ja vähemmänkin tuntemani julkijonninjoutava VT-kauppias on ilkkunut kristikunnan pappeja ja kirkkoon kuuluvia luterilaisia, helluntalaisia,adventisteja,ortodokseja,juutalaisia,hinduja,...siis ihan keitä tahansa ,jotka eivät ole "totuudessa". Lisänä tieteen,koulutuksen,asiatiedon suunnaton halveksunta. Eikä ilkkuminen rajoitu ikävä kyllä ns.maailmalliseen elämänmuotoon ja ihmisiin vaan pyhät ja puhtaat todistajat juoruilevat,pilkkaavat ja naureskelvat omien seurakuntalaistensa edesottamuksista. Kademieli ja katkeruus heijastuu sanoista,ilmeistä ja vihjeistä.
Vt-tilaisuus on kuin mikä tahansa urheilu,teatteri,konserttitilaisuus,käynti taidenäyttelyssä,museossa tai esitelmän kuuntelussa. Motiivina on normaalisti avoin uteliaisuus oppia tai kokea jotain uutta,erilaista. Elämän kiehtova monimuotoisuus on avoimelle mielelle kannustin tässä ajan matkassamme.

[Natsku]

Poikkeuksetta jokaikinen tuntemani ja vähemmänkin tuntemani julkijonninjoutava VT-kauppias on ilkkunut kristikunnan pappeja ja kirkkoon kuuluvia luterilaisia, helluntalaisia,adventisteja,ortodokseja,juutalaisia,hinduja,...siis ihan keitä tahansa ,jotka eivät ole "totuudessa". Lisänä tieteen,koulutuksen,asiatiedon suunnaton halveksunta. Eikä ilkkuminen rajoitu ikävä kyllä ns.maailmalliseen elämänmuotoon ja ihmisiin vaan pyhät ja puhtaat todistajat juoruilevat,pilkkaavat ja naureskelvat omien seurakuntalaistensa edesottamuksista. Kademieli ja katkeruus heijastuu sanoista,ilmeistä ja vihjeistä.

Tämä on se asia, mitä JT:ssä en ymmärrä. Eikö kristillisyyteen nimenomaan kuulu lähimmäisenrakkaus. Jehovantodistajuuteen näköjään ei...

[Vieras]

Miksi kirjoitin tälläisen, kenties jonkun mielestä pilkkavaan sävyyn, vaikka se ei todellakaan ole ollut tarkoitukseni. Anteeksi niille, joita mahdollisesti kirjoitukseni ärsytti. :oops:

Minnillä ei ole mitään syytä pyytää keneltäkään anteeksi normaalia käytöstään ja toimintaansa. Valtakunnan
salitilaisuudet ovat yleisölle avoimia tilaisuuksia ja Kristuksen muistonvieton häpäisytilaisuus on vieläpä kutsulla höystetty. Avoimin mielin ja raikkaalla asenteella kävit tutustumassa ämerikkalaisen Jt-kultin suomalaisversioon.
Huvittavaa on itseasiassa lukea herkkähippiäisten kärvistelijöiden "syvien tunteiden suuresta ahdistuksesta" kun on kyse jumalattoman jumalisesta Vartiotorniseurasta.Itsepetosta harrastavat jiiteet elävät täydellisen illusorisessa kuplassa. Ei kenenkään ole syytä vahvistaa kuplassa leijuvien kuvitelmia esimerkiksi nöyristelemällä tai myötäilemällä röyhkeitä ja tyystin laskelmoivia
lahkon roskakirjallisuuden kauppiaita.
Jokaiselle luonani hartaasti vierailevalle Jt-koukkuun itsensä hirttäneelle tarjoilen suun tukkivia syötäviä ja juotavia ja verbaaliruoskaa. Ja yllätys yllätys oveni kello on erittäin suosittu "Knock,knock shitin "pirauttajille. Ei yksikään Jiitee ole marttyyri vaikka mieluusti sellaiseksi heittäytyy.
Kn viittasi ilkkumiseen. Niinpä.
Poikkeuksetta jokaikinen tuntemani ja vähemmänkin tuntemani julkijonninjoutava VT-kauppias on ilkkunut kristikunnan pappeja ja kirkkoon kuuluvia luterilaisia, helluntalaisia,adventisteja,ortodokseja,juutalaisia,hinduja,...siis ihan keitä tahansa ,jotka eivät ole "totuudessa". Lisänä tieteen,koulutuksen,asiatiedon suunnaton halveksunta. Eikä ilkkuminen rajoitu ikävä kyllä ns.maailmalliseen elämänmuotoon ja ihmisiin vaan pyhät ja puhtaat todistajat juoruilevat,pilkkaavat ja naureskelvat omien seurakuntalaistensa edesottamuksista. Kademieli ja katkeruus heijastuu sanoista,ilmeistä ja vihjeistä.
Vt-tilaisuus on kuin mikä tahansa urheilu,teatteri,konserttitilaisuus,käynti taidenäyttelyssä,museossa tai esitelmän kuuntelussa. Motiivina on normaalisti avoin uteliaisuus oppia tai kokea jotain uutta,erilaista. Elämän kiehtova monimuotoisuus on avoimelle mielelle kannustin tässä ajan matkassamme.

----lahkon roskakirjallisuuden kauppiaita.
Tjaah...
Eikös ne ole vuosia sitten lopettaneet kirjallisuutensa kauppaamisen?
ihan just luin Vartiotorni toukokuun sisäsivulta "Tätä julkaisua ei ole tarkoitettu myytäväksi"
Kunkin numeron painos;
42 162 000 kappaletta
188 kielellä
Onpas laaja levikki......
Hyvä Uutinen levitetään "maan ääriin" asti.
Ja netissäkin voi julkaisuja lukea, ja ladata koneelleen ääitiedostoinakin näköjään, vaikka Raamattua kuuntelisi.
Tosi mukavia palveluja ihmisille, joitten omalla paikkakunnalla ei todistajia ole ;)

[Tony]

Tjaah...
Eikös ne ole vuosia sitten lopettaneet kirjallisuutensa kauppaamisen?

"Kauppaaminen" ei välttämättä tarkoita rahasta kauppaamista. Aatteita tai uskonkäsityksiä voi myös 'kaupata'.

[Aaac]

Saat ilmaiseksi propagandamateriaalia, mutta käännyttyäsi maksat siitä todella kalliin hinnan.

[Markku Meilo]

Hyvä Uutinen levitetään "maan ääriin" asti.

Täysin tarpeetonta puuhaa nykyään, koska homma on Raamatun mukaan hoidettu jo vajaa kaksi vuosituhatta sitten:

”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

Ja ties kuinka useita kertoja sen jälkeen, Vt-seurakin on katsonut hoitaneen homman varmuuden vuoksi loppuun useamman kerran. Russelin 1886 kirjoittamassa kirjassa The Plan of the Ages on Matteuksen 24:14 saarnaamisvelvoite jo täytetty:

“There are two texts chiefly relied upon by those who claim that the Lord will not come until after the Millenium, to which we would here call attention. One is, “This gospel of the kingdom shall be preached in all the world for a witness unto all nations; and then shall end come.” (Matt. 24:14) They claim this as having reference to the conversion of the world before the end of the Gospel age. But witnessing to the world does not imply the conversion of the world. The text says nothing about how the testimony will be received. This witness has already been given. In 1861 the reports of the Bible Societies shoved that the Gospel had been published in every language of earth, though not all of earth’s millions had received it. No, not one half of the sixteen hundred millions living have ever heard the name of Jesus. Yet the condition of the text is fulfilled: the gospel has been preached in all the world for a witness – to every nation.

The Apostle (Acts 15:14) tells us that the main object of the gospel in the present age is “to take out a people” for Christ’s name—the overcoming Church, which, at his second advent, will be united to him and receive his name. The witnessing to the world during this age is a secondary object.” (The Plan of the Ages pp. 91-92)

Rutherfordin mukaan maailmanloppu oli muutaman kuukauden sisällä vuoden 1941 syksystä, joten Matt 24:14 kestojae oli täyttymäisillään:

"The record as herewith published would, on the face of it, show that the Theocratic witness work on earth is about done." (yb1942 p. 29)

Ja tässä vielä vuosituhannen vaihteen maailmanlopun ennustelua:

"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1989 1. tammikuuta sivu 12)

[Markku Meilo]

"Kauppaaminen" ei välttämättä tarkoita rahasta kauppaamista. Aatteita tai uskonkäsityksiä voi myös 'kaupata'.

Kauppaamisen ohella erilaisia ideoita ja ajatuksia voidaan myös "myydä" vastikkeetta. Vt-seuran vastikkeellinen "kauppa" tapahtuu nykyään siten, että todistajat maksavat materiaalin kollektiivisesti lahjoituksillaan.