Kuka nyt vitsaa säästää?

[Suurenmoinen etu]

Olisikohan teillä muilla kokemuksia ruumiillisesta kurittamisesta lapsuusvuosina Todistajissa? Minä sain piiskaa harva se päivä. Aluksi (se oli siis 70-lukua) äitini ei osannut, mutta seurakunnan sisar (itse lapseton muuten) oikein neuvoi, miten pitää piiskata jos on tottelematon. Monesti kesken kokouksen äitini otti minut terhakkaasti kainaloonsa, ja kiikutti sivuovesta alas kierreportaita pimeään loukkoon, josta eivät huudot kuuluneet...

[Vieras]

Äitisi siis pahoinpiteli sinua.
Yleistä muissakin kuin Jt-piireissä.
Viha äitiäsi kohtaan elääkin varmaan sydämessäsi kuolemaasi saakka?

[RaM]

Äitisi siis pahoinpiteli sinua.
Yleistä muissakin kuin Jt-piireissä.
Viha äitiäsi kohtaan elääkin varmaan sydämessäsi kuolemaasi saakka?

Monelle Jehovan todistajalle on tosiaankin vaikeaa hyväksyä sitä, että piiskaamisessa ja lyömisessä kyse on pahoinpitelystä. Jos aviomies kasvattaa vaimoaan samoin metodein, on kyse perheväkivallasta.
Väkivaltaa esiintyy toki muuallakin kuin todistajien keskuudessa, mutta yhtä tuomittavaa se on joka tapauksessa.
Erehtyneitä tai oikeastaan petettyjä äitejä ei tule vihata, vaan koittaa ymmärtää ja surra sitä surua, joka heillä itselläänkin on ollut sydämessään tuottaessaan tuskaa lapselleen ja edelleen on, jos asiasta heitä muistuttaa.

[Vieras]

Lapsen piiskaaminen on yksi lahkon virallisista määräyksistä. Kuten että on sanottava että meillä on rakkaus keskuudessamme.

[pseudonyymi]

Lapsen piiskaaminen on yksi lahkon virallisista määräyksistä.

No enpä nyt viralliseksi sanoisi. Vartiotornihan nykyään korostaa että raamatunkohta jossa sanotaan "se joka keppiä säästää, se lastaan vihaa" ei tule ymmärtää kirjaimellisesti. Toki takavuosina asia on saattanut olla eri tavalla.

Harmittavan yleistä tuo väkivalta on jokatapauksessa, ihan yhteiskunnassa yleensä. Varsinkin lapset saavat usein nyrkistä kun esimerkiksi isä/äiti on humalassa. Sitten mietitään että mistä se väkivaltainen käyttäytymismalli siirtyy seuraavalle sukupolvelle...niin, mistä?

[Vieras]

Lapsen piiskaaminen on yksi lahkon virallisista määräyksistä.

No enpä nyt viralliseksi sanoisi. Vartiotornihan nykyään korostaa että raamatunkohta jossa sanotaan "se joka keppiä säästää, se lastaan vihaa" ei tule ymmärtää kirjaimellisesti. Toki takavuosina asia on saattanut olla eri tavalla.

Harmittavan yleistä tuo väkivalta on jokatapauksessa, ihan yhteiskunnassa yleensä. Varsinkin lapset saavat usein nyrkistä kun esimerkiksi isä/äiti on humalassa. Sitten mietitään että mistä se väkivaltainen käyttäytymismalli siirtyy seuraavalle sukupolvelle...niin, mistä?

Raamatun mukaan Kain tappoi oman veljensä....
Eiköhän ihmiskunnalla ole aina ollut "murha mielessä" ?
Uutisten mukaan ei ole kovinkaan harvinaista että omat vanhemmat tappavat lapsensa tai päinvastoin...
Kun itsellä on paha mieli, tapetaan muita...
terroristit olettavat jopa pääsevänsä paratiisiin sillätavoin..
Väkivalta on geeneissämme.
Itsehillintä ei ole nykypäivänä suosiossa;

-Kaikki minulle ja heti,
- piti olla jo,
..olenhan sen arvoinen..
kertoo mainokset...

[Vieras]

" Vartiotornihan nykyään korostaa että raamatunkohta jossa sanotaan "se joka keppiä säästää, se lastaan vihaa" ei tule ymmärtää kirjaimellisesti. Toki takavuosina asia on saattanut olla eri tavalla. "

Ei pelkästään ole ollut eri tavalla vaan vessoissa valtakunnansaleilla on ollut risu valmiina.

Jos vartiotorni on muuttanut linjaansa, niin onko siitä pääteltävä että USA:ssa, osavaltioissa, olisi vallalle tullut lapsen ruumiillisen kurituksen kielto ?

Muistuu mieleen, Bulgariako se oli, jossa lahkon äänestyskielto oli esteenä avoimelle toiminnalle. Lahko sai jehovaltaan uutta valoa, että äänestyskielto tuli poistaa lahkon säännöistä ja mennä Bulgarian uskontomarkkinoille. ainakin aluksi säilyttäen lahkomaiset piirteet, mikä tässä tarkoitti että äänestänyt katsottiin eronneeksi lahkosta. Näinkö se oli ?

Lahkon jehova on samaten antanut lahkolle valoa sen yhteiskuntasuhteissa verotukseen nähden, toimintamallit muutettava siten että vero ainakin minimoituisi jollei poistuisi. Se muutti vartiotornien kaupittelufraasin siten, että sitä ei myydä mutta sitten saa kyllä tehdä lahjoituksen, jonka lahkon edustaja suostuu ottamaan vastaan. Näinkö se oli ?

Missä euroopan maissa on ollut tärkeää lahkolle jehovan uuden valon perusteella tulla hyväksytyksi uskontona, jolloin lahko myös suostuisi otttamaan vastaan sille uskontona myönnettäviä etuja ?

aikoinaan lahkon jehovan valo korosti että ei ollut jehovan ja lahkon asiainjärjestelmässä lainkaan uskonnosta kysymyskään, (ei tosin korostanut painotuoteliiketoimintaakaan).

Suomalaisissa paikallisseurakunnissa jehovan valo on ohjannut kiintestöveron kiertoon ns veropetosmekanismilla. Onhan verottaja sentään saatanan vallassa.

[Mag Mell]

Vartiotornihan nykyään korostaa että raamatunkohta jossa sanotaan "se joka keppiä säästää, se lastaan vihaa" ei tule ymmärtää kirjaimellisesti. Toki takavuosina asia on saattanut olla eri tavalla.

Ei ainoastaan saattanut olla, vaan on ollut. MOT.
Vartiotorni voi nykyään korostaa ihan mitä tykkää, mutta ei se hymistely muuta tai mitätöi vuosikymmenten vakiintunutta käytäntöä lasten pahoinpitelystä. Järjestö ja seurakunta siihen avoimesti kannusti ja jopa oletti vanhempien näin toimivan; eihän lapsista muutoin voi tulla kunnollisia Jehovan palvojia, jos aivan pellossa elävät. 80-luvulla voimaan astunut lakimuutos, joka kielsi lasten ruumiillisen kurittamisen, oli saleilla aikanaan suurikin puheenaihe, ja lopputulema asiasta oli, että tässä on nyt toteltava jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä, joten lasten fyysinen pahoinpitely jatkukoon (raamatun ja jumalan siunauksella).
Todistajaperheiden (nykyään aikuiset) lapset varmaan suurinkin joukoin nykyään kiittävät vanhempiaan ja vanhimpia moisesta hengellisestä tarkkanäköisyydestä?
Itse ainakin tiedän kohtalaisella varmuudella, ettei meille lapsille olisi annettu selkään ilman rakkauden jumala Jehovaa. Rakkaus keskuudessa, vai mites se olikaan..?

[RaM]

VT 74:
6 Israelissa oli vitsa rangaistusväline. 2. Sam. 7:14 esittää Jehovan sanoneen kuningas Daavidin seuraajasta: ”Jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään.” Apostoli Paavali kirjoittaa myös hengellisen Israelin jäsenille, kuten 1. Kor. 4:15–21 osoittaa: ”Ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa. . . . Kummanko tahdotte? Tulenko luoksenne vitsa kädessä vaiko rakkaudessa ja sävyisyyden hengessä?” Sananlaskujen kirja sanoo: ”Älä kiellä poikaselta kuritusta, sillä jos lyöt häntä vitsalla, säästyy hän kuolemasta. Vitsalla sinä häntä lyöt, tuonelasta hänen sielunsa pelastat.” (Sananl. 23:13, 14; 22:15) Se, miten vanhemmat käyttävät tätä vallan vitsaa, on vakava asia. Vanhemmat ovat tilivelvolliset Jumalalle, joka antaa valtuuden kurittaa, käyttää ”vitsaa” oikealla tavalla. Sen laiminlyöminen saattaa hyvinkin koitua lapsen kuolemaksi, niin kuin sananlasku sanoo, sekä johtaa siihen, että Jumala hylkää vanhemmat. Jehova itse antaa esimerkin isän kurinpitovaltuuden asianmukaisesta käyttämisestä, kuten osoitetaan Hepr. 12:7, 9, 10:ssä: ”Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita? Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljon ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme? Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.” Jehova kurittaa kansaansa, mutta ei siksi, että hän olisi ärsyyntynyt, vaan ”parhaaksemme”, jotta saisimme hänen hyväksymyksensä ja eläisimme. Hän odottaa kristittyjen isien menettelevän samalla tavalla lastensa suhteen silmämääränä heidän tulemisensa hänen Poikansa tosi opetuslapsiksi.

[Mir]

Konventissa tuli joskus lasten ruumiillisesta kurittamisesta ihan yksityiskohtaisia ohjeita lavalta. Puhe liittyi jollain lailla siihen, kun 80-luvulla oli enemmänkin tapetilla lasten ruumiillinen kurittaminen. Omassa vähemmän rakkaassa seurakunnassani ei ollut mitenkään epätavallista, että puolivälissä kokousta vietiin pikkulapsia takavasemmalle perseelle läpsittäväksi. Syy lasten rankaisemiseen oli joka kerralla sama. Kuusivuotiaan kun voi olla joskus huomattavan vaikeaa istua paikallaan hiljaa ja nätisti hiostavissa, epämukavissa vaatteissa.

[Vieras]

Onko muuten pseudonyymi mielessään kiinnittänyt huomiota siihen, että vanha oppi, tapa ja normi ei jostain syystä jälkeenpäin kerrottuna olekaan ollut sitä aikoinaan saatua uutta valoa ja jehovan pöydän antimia, vaan jälkeenpäin sen sisältö vähätellään ja muutellaan lievempään suuntaan kohden nykyistä oppia, ikäänkuin hävettäisiin jehovan valoa, eikö se ole valoa vanhakin valo ?

Maailmanlopun projekti vuodelle 1975 on, paitsi että se on vähätelty, pantu rivitodistajien syyksi, jotka innostuivat. Lasten pahoinpitelyn raamatunjakeet ovat sitten siteeraamattomia. Jatkapa, pseudonyymi itse, palauta lahkon historiaa mieleesi, alumiiniastiakiellot, rokotuskiellot, jehovan suurenmoinen pyramidinmittatodistus paljastettuna....

Tunteeko sitä todistaja itsensä viisaaksi kun vähättelee muutettuja pyhiä asioita ? Sopiiko vähättely paremmin yhteen sen kanssa että kehuskellaan lahkoa ja lahkotoverreita, ollaan ikäänkuin parempia ihmisiä kun on päästy maanpäällistoivoon jonka raamatuntutkijain lahkon tytärlahko jehovantodistajat otti käyttöönsä ? samalla kun lanseerasi esim. Moosekselle jehovantodistajan tittelin.

[pseudonyymi]

Onko muuten pseudonyymi mielessään kiinnittänyt huomiota siihen, että vanha oppi, tapa ja normi ei jostain syystä jälkeenpäin kerrottuna olekaan ollut sitä aikoinaan saatua uutta valoa ja jehovan pöydän antimia, vaan jälkeenpäin sen sisältö vähätellään ja muutellaan lievempään suuntaan kohden nykyistä oppia, ikäänkuin hävettäisiin jehovan valoa, eikö se ole valoa vanhakin valo ?

Kyllä olen. Tarkoitus ei ollut vähätellä ruumiillista väkivaltaa kokeneita, vaan kumota oletus että lasten hakkaaminen kuuluisi nykyisten jehovantodistajien käytäntöihin. Yhtään tälläkin palstalla kirjottavien kärsimyksiä vähättelemättä pitää kuitenkin muistaa, että lasten piiskaaminen ei ollut eikä ole ainoastaan Jehovan Todistajien ominaispiirre. Kyse on laajemmasta ilmiöstä, joka on periytynyt sukupolvelta toiselle valitettavasti tähän päivään asti. Asiaa ei tosin yhtään helpota se, jos voidaan Raamatulla tai Vartiotornilla oikeuttaa piiskaaminen.

Itsekin olen "Jumalan vitsasta" saanut nuorempana nauttia.

[Markku Meilo]

No enpä nyt viralliseksi sanoisi. Vartiotornihan nykyään korostaa että raamatunkohta jossa sanotaan "se joka keppiä säästää, se lastaan vihaa" ei tule ymmärtää kirjaimellisesti. Toki takavuosina asia on saattanut olla eri tavalla.

Takavuosina asia oli tosiaan aivan eri tolalla. Naapuritalossa oli KT-tihentymä kerran viikossa ja paikassa kaksi nuorta poikaa, jotka olivat esimerkillisen kuuliaisia, ei varmaan vähiten siksi, että kotinsa seinällä oli vitsa roikkumassa kaikkien nähtävänä myös KT-session aikana. Muistan kuinka kerran poikaa komennettiin itse hakemaan vitsa, muisto viluttaa edelleen kaikilla kolmella teeviivalla.

Mitä nyt muistan, niin kyllä "joka vitsaa säästää...jne" oli usein esillä, missään nuoruuteni vaiheessa en muista sanallakaan puhutun minkäänlaisista vitsankäytön rajoituksista, pikemminkin vitsankäyttöä muistan ihannoidun kasvatusmetodina. Posittivista asiassa taitaa olla ainoastaan se ettei sentään mooselaista kuoliaaksikivitystä suositettu uppiniskaisen ojentamiseksi.

[RaM]

Tarkoitus ei ollut vähätellä ruumiillista väkivaltaa kokeneita, vaan kumota oletus että lasten hakkaaminen kuuluisi nykyisten jehovantodistajien käytäntöihin.

Olet suurin piirtein oikeassa, mutta poikkeuksena säännöstä Jt-isä tuomittiin juuri oikeudessa sakkoihin lapsensa pahoinpitelystä. Isä kehtasi vielä oikeudessa vedota raamattuun pahoinpitelyn oikeuttamisessa.

[Markku Meilo]

Isä kehtasi vielä oikeudessa vedota raamattuun pahoinpitelyn oikeuttamisessa.

Raamattu on monikäyttöinen opus, jenkkitodistaja jäi kiinni ratista ja kieltäytyi verikokeesta Raamattuun vetoamalla. Raamattuun vetosi jt-isä hakatessaan tytärtään kuoliaaksi sähkökaapelinpätkällä, varmaan jt-hoitsuvaimo oli samoin Raamatun linjoilla pitäessään tyttärensä suulla tyynyä, jotta kuolemassa olevan tytön tuskanhuuto ei häiritse jt-isää iskujen raamatullisen lukumäärän laskentaa. Se kun ei tätä jt-kokemusta halua uskoa voi niin halutessaan hakea netistä vaikka kuolleen tyttären nimellä; 'laree slack'.