Kastamaton julistaja

[Vieras]

Palstalla ei mielestäni koskaan ole puhuttu kastamattomista julistajista. Joskus vartsikassa on ollut kirjoitus "Miksi jotkut pidättyvät kasteesta".

Kastamatonta julistajaa kutsutaan veljeksi tai sisareksi, mutta tehtäviä ei voi saada. Onko tämä monen kohdalla halu välttää tehtäviä eli "etuja" palvella?

Onko kastamatonta kohtaan epäilyksiä muilla srk:laisilla, koska tämä ei varauksetta toimi järjestön kehottamalla tavalla ja kastaudu?

Kaste sitoo lopullisesti järjestöön, mutta lasketaanko kastamattomat mukaan jäsenmäärään?

[Kaarmis]

Palstalla ei mielestäni koskaan ole puhuttu kastamattomista julistajista. Joskus vartsikassa on ollut kirjoitus "Miksi jotkut pidättyvät kasteesta".

Kastamatonta julistajaa kutsutaan veljeksi tai sisareksi, mutta tehtäviä ei voi saada. Onko tämä monen kohdalla halu välttää tehtäviä eli "etuja" palvella?

Onko kastamatonta kohtaan epäilyksiä muilla srk:laisilla, koska tämä ei varauksetta toimi järjestön kehottamalla tavalla ja kastaudu?

Kaste sitoo lopullisesti järjestöön, mutta lasketaanko kastamattomat mukaan jäsenmäärään?

Jehovantodistajien mielestä tärkeimpään tilastoon, eli julistajien määrään, lasketaan myös kastamattomat julistajat.

[RaM]

Palstalla ei mielestäni koskaan ole puhuttu kastamattomista julistajista. Joskus vartsikassa on ollut kirjoitus "Miksi jotkut pidättyvät kasteesta".

Kastamatonta julistajaa kutsutaan veljeksi tai sisareksi, mutta tehtäviä ei voi saada. Onko tämä monen kohdalla halu välttää tehtäviä eli "etuja" palvella?

Onko kastamatonta kohtaan epäilyksiä muilla srk:laisilla, koska tämä ei varauksetta toimi järjestön kehottamalla tavalla ja kastaudu?

Kaste sitoo lopullisesti järjestöön, mutta lasketaanko kastamattomat mukaan jäsenmäärään?

Kastamattomista julistajista käytävä keskustelu on ilmeisesti koettu palstalla merkityksettömäksi ja siihen kiinnittänee huomiota vain kyseinen kastamaton julistaja itse. Tai joka on joskus roikkunut syystä tai toisesta kyseisessä asemassa. Näitä ei ole kuitenkaan kovinkaan paljoa.

Kirjallisuudessa on paljonkin käsitelty aihetta ja kastamattoman julistajan asemaa. Tässä jokin esimerkki:

Olisiko vihkiytyneen kristityn viisasta harkita seurustelua ja avioliittoa sellaisen kanssa, joka on hyväksytty kastamattomaksi julistajaksi, kun kerran 2. Korinttilaiskirjeen 6:14:ssä oleva Paavalin neuvo ei tarkkaan katsoen sovellu tällaiseen tapaukseen? Ei olisi. Miksi ei? Sen selväsanaisen neuvon vuoksi, jonka Paavali antoi puhuessaan kristityistä leskistä. Hän kirjoitti: ”Hän [leski] on vapaa menemään naimisiin kenen kanssa tahtoo, vain Herrassa.” (1. Korinttilaisille 7:39.) Tämän neuvon mukaisesti vihkiytyneitä kristittyjä kehotetaan etsimään aviopuolisoa vain niiden joukosta, jotka ovat ”Herrassa”...
Useimmiten ihminen on kastamaton julistaja vain lyhyen aikaa, siihen asti kun hän on valmis kasteelle. Edellä mainittu neuvo mennä naimisiin vain Herrassa ei ole siksi kohtuuton. Entä jos kyseessä on täysi-ikäinen kastamaton julistaja, joka on kasvanut kristityssä perheessä ja toiminut seurakunnan yhteydessä vuosia? Silloin herää kysymys, mikä häntä on pidättänyt vihkimästä elämäänsä Jehovalle. Miksi hän epäröi? Onko hänellä epäilyksiä? Vaikkei hän olekaan ei-uskova, hänen ei voida sanoa olevan ”Herrassa”.

Tässä hieman vielä lisää:
Mitä sitten on sanottava sellaisesta, jota aiemmin sanottiin ”seurakunnan yhteyteen hyväksytyksi henkilöksi”, mutta joka ei ole enää kelvollinen julkiseen palvelukseen väärän menettelytapansa takia? Koska häntä ei ole erotettu, häntä pitäisi kohdella niin kuin maailman ihmistä, jollainen hän onkin. Marraskuun 15. päivän Vartiotorni tietenkin neuvoi sivulla 19, että uskollisten kristittyjen täytyy olla oikealla tavalla varovaisia. He tajuavat, että kastamaton on aivan hyvin saattanut osallistua väärintekemiseen siitä huolimatta, että hän on saanut tietoa Jumalan vaatimuksista. Kypsien kristittyjen täytyy olla huolellisia seurustellessaan tällaisen yksilön kanssa.

[JHWH]

Tuli tällainen mieleen: kun on selvää että länsimaissa todistajien määrä laskee, kaunisteleeko seura näitä lukuja esim. laskemalla kastamattomat/toimettomat mukaan lukuihin?
Jotenkin vaikuttaisi loogiselta, kun ottaa huomioon että aikanaan todistajien määrän kasvu oli todiste siitä että olivat oikeassa uskossa.

[RaM]

Erotettuja ja eronneitakaan ei ole jostain syystä aina haluttu ilmoittaa viralliseen rekisteriin vaikka laki niin määrää. Ehkä väkimäärän vähenemistä ei haluta paljastaa.

[Vieras]

Kastamaton julistajako on siis julistaja ja julistajatilastossa mukana, mutta ei ole Jehovan todistaja (vaikka käytännössä on)? Kuinka lapsen merkitseminen JT:ksi tekee tästä sitten JT:n ennen kastettaan (viranomaisen silmissä) ja ilmoitetaanko lapsi sitten kasteen jälkeen uudelleen maistraattiin? Eikö lapsi ole kastamaton julistaja siitä saakka, kun hän saa aloittaa ovelta-ovelle-työn?

[Kaarmis]

Kastamaton julistajako on siis julistaja ja julistajatilastossa mukana, mutta ei ole Jehovan todistaja (vaikka käytännössä on)? Kuinka lapsen merkitseminen JT:ksi tekee tästä sitten JT:n ennen kastettaan (viranomaisen silmissä) ja ilmoitetaanko lapsi sitten kasteen jälkeen uudelleen maistraattiin? Eikö lapsi ole kastamaton julistaja siitä saakka, kun hän saa aloittaa ovelta-ovelle-työn?

Kastamaton julistaja näkyy jeppujen vuosiraportissa, kyllä. Mitään kastettujen elossa olevien jehovantodistajien määräähän ei ilmoiteta.

Ei ilmoiteta uudelleen maistraattiin, kun kerran on jo viranomaisten silmissä jehovantodistaja.

Kyllä. Jos esim. joku lapsi raportoi yhdessä kuukaudessa kenttää muttei seuraavassa, on hän seuran raporteissa "epäsäännöllinen julistaja". Sekin kun nostaa keskimääräistä julistajien määrää (vaikka kenties vähentää julistajien keskimääräistä tuntimäärää). Jos taas lapsi ei puoleen vuoteen enää raportoi tunteja, on hän "toimeton".

[Vieras]

Ei ilmoiteta uudelleen maistraattiin, kun kerran on jo viranomaisten silmissä jehovantodistaja.

Mutta ei ole jehovantodistaja seuran silmissä ennen kuin kasteessa?

Toisaalta niinhän kirkkokin toimii: ilmoitus ev.lutiksi, mutta jos haluaa kirkollisia toimituksia kuten häitä, täytyy olla rippikoulu käyty (näin ainakin minun dinosaurusten aikakautenani).

[nabander]

Virallisia tilastoja ei kai organisaatio käytä omissa laskelmissaan. Niillä lienee merkitystä jos olisi erilaisia valtion/kuntien kanssa tehtäviä virallisia juttuja, vaikkapa avustusten anomista yms. juttua liikkeellä.

Nimikin Jehovan todistaja velvoittaa, todistajahan ei varsinaisesti olisi jos vaikenisi täysin, elikä on lopettanut kokonaan tai on toimeton. Tässä mielessä kastamaton julistaja on helppo luokitella todistajaksi, kun hän nyt sitten kerran todistaa. Enpä ole koskaan nähnyt sellaista kuukausiraporttia jossa olisi julistajien ja erilaisten tienraivaajien aktiviteettien lisäksi kerrottu toimettomien ja erotettujen/eronneiden määrä. Sellainen raporttihan kuvastaisi oikeimmin Jehovan todistajiin liitoksissa olevien ihmisten määrästä, mutta ei toki kuvastaisi yksistään oikeiden todistajien eli aktiivisesti "sanaa" julistavien ihmisten määrää. Jos raportteissa (kait enää vuosiraportti kuvaa määriä tarkemmin) hifisteltäisiin niin siellä olisi nämä kastamattomat julistajat ja toimettomat omina kategorioinaan.

Hassuahan tässä kaikessa on että toimettomista eli todistustyötä tekemättömistä ei tule ilmoitusta, "ei ole enää Jehovan todistaja", vaikka käytännön tasolla näin onkin.

Kastamattomien julistajien tehtävistä vielä sen verran että ainakin näyttäisi siltä että nuoret kastamattomat julistajat voivat saada erilaisia ääni/mikrofoni/lehtipöytätyyppisiä hommeleita jos tekijöitä ei oikeissa henkeytetyissä piireissä ole tarpeeksi.


Kunnioittavasti teidän

Nabander

[Kultakala]

"Erotettuja ja eronneitakaan ei ole jostain syystä aina haluttu ilmoittaa viralliseen rekisteriin vaikka laki niin määrää. Ehkä väkimäärän vähenemistä ei haluta paljastaa."

Onko joskus sitten eronneiden tai erotettujen määrä ilmoitettu?

[nabander]

Muistelen joskus nähneeni esimerkin omaisesti jossain kirjoituksessa paljonko vuosittain jättää Jehovan lauman, vähän niinkuin varoituksena oikeamielisille. Näitä ei kuitenkaan säännönmukaisesti raportoida, kuten ei sitäkään moniko palaa takaisin eli nettovoittoa/hävikkiä on vaikea laskea, ellei sitten anna kuolleiden todistajien kummitella laskelmissa.

Kunnoittavasti teidän
Nabander

[Markku Meilo]

Muistelen joskus nähneeni esimerkin omaisesti jossain kirjoituksessa paljonko vuosittain jättää Jehovan lauman, vähän niinkuin varoituksena oikeamielisille.

Muistaisin aiempien mainintojen olleen noin 1 % per vuosi.

Näitä ei kuitenkaan säännönmukaisesti raportoida, kuten ei sitäkään moniko palaa takaisin

1963-1973 välillä erotettujen määrä ilmoitettiin (w74 8/1 p. 466) ja palanneita oli ilmoituksen mukaan n. 40 %. Nykyään kehittyneissä maissa on poisliukenevien määrä jo oleellisempi luku (poislukien uskonnon emämaa ja ajoin esmes Sveitsi).

eli nettovoittoa/hävikkiä on vaikea laskea, ellei sitten anna kuolleiden todistajien kummitella laskelmissa.

Ei tarvitse antaa kummitella, poistaa vaikka 1 %/a, jolloin päässee melko realistiseen tulokseen. Suomi on käytännössä polkenut jo noin 15 vuotta paikallaan jäsenmäärän suhteen, mutta kastettuja on tuolta ajalta noin 6500. Se on merkittävästi enemmän kuin tilastollinen poistuma.

[Vieras]

Palstalla ei mielestäni koskaan ole puhuttu kastamattomista julistajista. Joskus vartsikassa on ollut kirjoitus "Miksi jotkut pidättyvät kasteesta".

Kastamatonta julistajaa kutsutaan veljeksi tai sisareksi, mutta tehtäviä ei voi saada. Onko tämä monen kohdalla halu välttää tehtäviä eli "etuja" palvella?

Onko kastamatonta kohtaan epäilyksiä muilla srk:laisilla, koska tämä ei varauksetta toimi järjestön kehottamalla tavalla ja kastaudu?

Kaste sitoo lopullisesti järjestöön, mutta lasketaanko kastamattomat mukaan jäsenmäärään?

Ei ole. Kyseessä on vain taidokas askel sitoa uusi järjestöön. Tästä seuraava askel onkin jo harppaus... kaste.