Loppu lähempänä kuin koskaan ennen?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

RaM

Loppu lähempänä kuin koskaan ennen?

Viesti Kirjoittaja RaM »

Konventti julistaa taas tänäkin vuonna lopun olevan lähempänä kuin milloinkaan aikaisemmin. Kuinka se voi olla mahdollista? Eihän se olekaan, sillä loppu tuli jo vuonna 1975 - lahkon silloisen käsityksen mukaan. Saarnaamistyö päätettiin lopettaa vuoteen 2000 mennessä - lahkon silloisen käsityksen mukaan.
Edelleen kuitenkin saarnataan eikä väärän uskonnon hävittämisestä ole tietoakaan vaan se voi paremmin kuin milloinkaan aikaisemmin. Jehovan todistajien määrittelemä maailman loppu ei siis ole nykyään lähempänä kuin aikaisemmin. Päin vastoin se tuntuu siirtyvän yhä epämääräisempään ja kaukaisempaan tulevaisuuteen. Kaikki merkit jotka ovat lahkon silmissä jo 'toteutuneet', ovat vuosikymmen toisensa perään osoittautuneet lahkon valehteluksi. Pelkäksi huijaamiseksi joilla lahkolaisten ahdistuneisuutta (suuri ahdistus) pidetään yllä ja jolla pyritään estämään jäsenten mielen avautuminen näkemään todellinen maailma. Maailma joka ei ole lainkaan niin paha tai häviämisen partaalla, kuin lahko opettaa.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Loppu lähempänä kuin koskaan ennen?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Älä nyt, se sukupolvi joka näki sen sukupolven alkaa olla jo aika vanhaa... :D
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Loppu lähempänä kuin koskaan ennen?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Onhan totta sekin, että kaiken loppu on tänään lähempänä kuin eilen ja huomenna vielä lähempänä kuin tänään. Näin ollen otsikon lause on tosi ilman kysymysmerkkiäkin. Se hetki meni jo. :D
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Loppu lähempänä kuin koskaan ennen?

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

RaM kirjoitti:Jehovan todistajien määrittelemä maailman loppu ei siis ole nykyään lähempänä kuin aikaisemmin. Päin vastoin se tuntuu siirtyvän yhä epämääräisempään ja kaukaisempaan tulevaisuuteen.
Eräs tätä puoltava seikka on se, että viime vuosina Vt-seura on huomattavassa määrin vähentänyt vuodesta 1914 kirjoittelua, vaikka oppi viimeisten päivien alkamisesta tuona vuonna on edelleen voimassa. Loogisesti ajatellenhan tuosta vuodesta pitäisi puhua sitä enemmän, mitä lähenpänä hallintoelimessä uskotaan H-hetken olevan, esim. tähän tyyliin:
"On erittäin merkityksellistä, että "viimeisiksi päiviksi" nimitetystä ajanjaksosta on kulunut 54 vuotta. Se merkitsee, että Jumala tuhoaa tämän ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen järjestelmän vain muutaman vuoden kuluttua." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)


Mutta koska aika vain kuluu ja mitään taivaallista ei tapahdu (ja koska hallintoelimessä tiedetään vuoden 1914 olevan muutenkin vailla pohjaa, niin raamatullista kuin muutakin), ovat nykyiset ohjeet Vt-liikkeen maailmanlopun odottelijoille varsin toisenlaiset kuin aiemmin:
"Samoin jotkut meistä, jotka ovat palvelleet Jehovaa uskollisesti kymmeniä vuosia, ovat ajatelleet, että "suuri ahdistus" olisi tähän mennessä ohi (Matt. 24:21; Ilm. 7:14). Tällaiset täyttymättömät odotukset saattavat ymmärrettävästikin murehduttaa meitä hetkellisesti. - - Kokenut kristitty vanhin Michael sanoi: "Älä keskitä huomiotasi siihen, mitä Jehova ei ole vielä tehnyt. Anna ajatustesi sen sijaan viipyä siinä, mitä hän on jo tehnyt." Tämä on erinomainen neuvo!" (Vartiotorni 15. tammikuuta 2011, s. 31, 32)
Mielikuvitusmaailmassa eläminen vaatii todellisen maailman ja toivemaailman jatkuvaa ja aktiivista yhteensovittamista. Tässä eräs hyvä esimerkki rinnakkaistodellisuudessa elämisestä:
"Isällä oli tapana sanoa, että meidän pitäisi tehdä tulevaisuudensuunnitelmia ikään kuin Harmagedon ei tulisi meidän elinaikanamme mutta elää niin kuin se tulisi huomenna" (Vartiotorni 1. joulukuuta 2004)
Ja tässä toinen:
"ERÄS yli 66 vuotta kokoaikaisena sananpalvelijana ollut veli kirjoitti: ”Olen aina tuntenut voimakkaasti aikojen kiireellisyyden. Minusta on aina tuntunut siltä, että Harmagedon tulee ylihuomenna (Ilmestys 16:14, 16). Aivan kuten isäni ja hänen isänsä ennen häntä minäkin olen viettänyt elämäni apostolin [Pietarin] kehotuksen mukaisesti ja pitänyt ’läheisenä mielessä Jehovan päivän läsnäolon’. Luvattu uusi maailma on aina tuntunut minusta ’todellisuudelta, vaikka sitä ei nähdä’." (Vartiotorni 1. syyskuuta 1997)
Vieras

Re: Loppu lähempänä kuin koskaan ennen?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

" että Jumala tuhoaa tämän ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen järjestelmän vain muutaman vuoden kuluttua "

Toisaalta samassa lehdessä annetaan ymmärtää N-liiton ja USA:n ydinasesodan olevan loppuhuipentuma (atomipommipilvet olivat kai aika pop lahkolehtien kansikuvissa aikanaan, kas kun täällä ei ole kommentoitu ?). Nyt siis eläkäämme luottavaisina toivossa että joku kommunistin alku siellä Venäjällä saa uudestaan aikaiseksi proletaarisen vallankumouksen sekä neuvostoliiton jolloin saamme jotain kouriintuntuvaa lopun ennustuksen tapahtumaketjun edellytysvaihteesta

" meidän pitäisi tehdä tulevaisuudensuunnitelmia ikään kuin Harmagedon ei tulisi meidän elinaikanamme mutta elää niin kuin se tulisi "

On kuitenkin niinkin että elämään kuuluu tulevaisuudensuunnittelu. Vartiotorni on tarkoittanut ymmärrettäväksi että kalliita tulevia hankintoja ei tule olla, vaan raha on laitettava lahjalaatikkoon ja toisaalta että kun ajattelet tähän tapaan, voit pimittää itseltäsi sen tajuamasi tosiasian että vartiotorniseura on ennustanut maailmanloppua iät ajat parantaen kuin sika juoksuaan (paratiisin ulkopuolella tai paratiisissa leijonan korvantaustaa rapsuttamaan)
RaM

Re: Loppu lähempänä kuin koskaan ennen?

Viesti Kirjoittaja RaM »

Vieras kirjoitti:"
" meidän pitäisi tehdä tulevaisuudensuunnitelmia ikään kuin Harmagedon ei tulisi meidän elinaikanamme mutta elää niin kuin se tulisi "

On kuitenkin niinkin että elämään kuuluu tulevaisuudensuunnittelu. Vartiotorni on tarkoittanut ymmärrettäväksi että kalliita tulevia hankintoja ei tule olla, vaan raha on laitettava lahjalaatikkoon
On tärkeää huomioida tässä yhteydessä myös se vt-seuran kaksinaamaisuus, jossa lahjalaatioihin laitettavia rahoja ei seura ole sijoittanut saarnaamistyön tehostamiseen, vaan samalla kun seurakuntalaiset ovat kärvistelleet maailmanlopun peloissaan on seura USA:ssa rakentanut suuria uusia ja viimeisen päälle moderneja päätoimistorakennuksia sekä varustanut niitä kalleilla laitteistoilla, joilla ei ole mitään käyttöä paratiisissa. Nuo aikansa huipputeknologiaa edustavat hankkeet ovat aina olleet vain ja ainoastaan pitkäkestoista nykyistä maailmaa ja täällä elämistä palvelevia koplekseja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Loppu lähempänä kuin koskaan ennen?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

RaM kirjoitti:
Vieras kirjoitti:On tärkeää huomioida tässä yhteydessä myös se vt-seuran kaksinaamaisuus, jossa lahjalaatioihin laitettavia rahoja ei seura ole sijoittanut saarnaamistyön tehostamiseen...
1940-luvulla rivijullen ajankäyttötavoite oli 60 tuntia kuukaudessa, pari vuosikymmentä myöhemmin se oli 10 tuntia, nyt pysyy kirjoissa tunnilla, jopa vähemmälläkin.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Loppu lähempänä kuin koskaan ennen?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

" 1940-luvulla rivijullen ajankäyttötavoite oli 60 tuntia kuukaudessa, pari vuosikymmentä myöhemmin se oli 10 tuntia, nyt pysyy kirjoissa tunnilla, jopa vähemmälläkin. "

Eikö tässä ole syytä muistaa että ei kai ole kyse vartiotorniseuran asiasta, joka on vain välittänyt tuon kulloisenkin jehovan hyväksi katsoman taksvärkin, valon nimikettä käyttäen, hyväntahtoisuuttaan varmaankin ?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Loppu lähempänä kuin koskaan ennen?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Eikö tässä ole syytä muistaa että ei kai ole kyse vartiotorniseuran asiasta, joka on vain välittänyt tuon kulloisenkin jehovan hyväksi katsoman taksvärkin, valon nimikettä käyttäen, hyväntahtoisuuttaan varmaankin ?
Noinhan se menee jehovantodistajan kannalta, todellisuudessa Vt-seura on seonnut selityksiinsä pahanpäiväisesti ja yrittää irtiottoa menneestä valehtelemalla. Jokainen saa sitten kohdallaan päätellä kertooko tuo epärehellisyys enemmän mahdollisesta jumalasta vaiko itse Vt-seurasta.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Mir

Re: Loppu lähempänä kuin koskaan ennen?

Viesti Kirjoittaja Mir »

Onhan se loppu ollut koko seuran historian ajan tosi tosi lähellä ja juuri tällä hetkellä lähempänä kuin koskaan. Missäs kirjassa sitä sanottiinkaan, ettei sitä päivää tiedä kukaan?

Kumpi lahko pitää paremmin kontrollin jäseniinsä: Lahko, jonka pohja on päivää ei tiedä kukaan, vai loppu on tosi lähellä -pohjainen? Jehovantodistajien jäsenmäärä voisi olla hyvinkin toista luokkaa, jos vallalla olisi tuo liberaalimpi versio. Kaupatkin saavat aikaseksi asiakasrynnäkön vain tänään ja viimeistä päivää sloganeilla.

Minua on vähintäänkin oudoksuttanut monet vanhemman ikäluokan jt:t, jotka ovat kymmeniä vuosia saarnanneet yhä kiihtyvällä tahdilla pikaisen harmagedonin tulemisen puolesta. Noiden kymmenien vuosien aikana ei ole edes ihmetyttänyt kertaakaan, että missä se iso-H oikein viipyy.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Loppu lähempänä kuin koskaan ennen?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Mir kirjoitti:Missäs kirjassa sitä sanottiinkaan, ettei sitä päivää tiedä kukaan?
Jos ajattelemme samaa kirjaa, niin myöskään vuorokaudenaika ei voisi olla tiedossa (vaikka Jehova oli ilmestyksissään FF:lle sekin paljastanut), mutta vuosiluvuilla voi (FF:n tulkinnan mukaan) ilakoida urakalla ja laskuun.
Minua on vähintäänkin oudoksuttanut monet vanhemman ikäluokan jt:t, jotka ovat kymmeniä vuosia saarnanneet yhä kiihtyvällä tahdilla pikaisen harmagedonin tulemisen puolesta. Noiden kymmenien vuosien aikana ei ole edes ihmetyttänyt kertaakaan, että missä se iso-H oikein viipyy.
Jos iän mukana osaa kehittää valikoivan kuulon, niin miksi ei valikoivaa ajatteluakin?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
RaM

Re: Loppu lähempänä kuin koskaan ennen?

Viesti Kirjoittaja RaM »

Vuonna -75 syksyllä tai välittömästi sen jälkeen piti tuleman harmagedon - tämän maailman loppu. Se vuoksi moni myi omaisuutensa ja ryhtyi 'lyhyeksi lopunajaksi' kokoaikaiseksi saarnaajaksi. Oma suruni kohdistui siihen, etten ehdi saada ajokorttia, jonka saaminen jäi vaivaisen kahden vuoden päähän (-77) ja kokea ajamisen ihanuutta. Loppu oli tuolloin todella käsillä. Se ei ollut enää hämärässä tulevaisuudessa. Paitsi vt-seuralle joka houkutteli rakennusalan ammattilaisia - siis niitä jotka olivat lopettaneet työnsä ryhtyäkseen kokoajan saarnaajiksi - tulemaan täihin New Yorkkiin. Rakentamaan uutta uuden teknologian päätoimistoa, jollaisella ei paratiisissa olisi mitään virkaa. Jostain syystä kukaan ei kummastellut tätä ristiriitaa. Työttömiksi jättäytyneet rakennusmiehet lähtivät tekemään ilmaista työtä kun sen sanottiin riittävän paratiisipaikkaan.

Nyt rakennetaan jälleen uutta luxustasoista päätoimistoa. Ketään ei tosin ole nyt houkuteltu jättäytymään työttömiksi tämän kertaisen lopun aikana, sillä sen ei haluta sanoa olevan enää ihan niin lähellä ja niin varmasti alkamassa, kuin -75 harma.
Loppu on siis nykyään kauempana kuin silloin. Kukaan tuskin suree jotain tiettyä asiaa, joka ei ehdi toteutumaan enää koska siihen mienee vielä vuosi tai kaksi. Kukaan ei tosissaan odota harman iskevän sillä välin. Innokkaimmillakin se on lähinnä tiedostetun toiveajattelun tasolla ja lahkon hehkutukset lopun läheisyydestä ei enää paljoa hetkauta suurinta osaa. Loppu on jo väljähtynyt sillä siitä alkaa olla imettynä jo kaikki markkina-arvo loppuun. Se on ongelma joka on alkanut murentamaan lahkon sisäistä uskottavuutta ja etenkin nuorten kohdalla rivit rakoilevat kaiken aikaa pahemmin etenkin länsimaissa. Kun länsi romahtaa seuraa dominoefekti myös kolmansiin maihin.

Entistä lähempänä ei ole muu kuin lahkon itsensä loppu.
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Loppu lähempänä kuin koskaan ennen?

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

RaM kirjoitti:Nuo aikansa huipputeknologiaa edustavat hankkeet ovat aina olleet vain ja ainoastaan pitkäkestoista nykyistä maailmaa ja täällä elämistä palvelevia koplekseja.
...puhumattakaan osakesijoituksista sekä Seuralla että Jehovan todistajilla. Loppu on lähellä silloin kun Vartiotorniseura myy kaikki osakkeensa.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
Tissutteleva Tuomari
Viestit: 23
Liittynyt: 23.08.2012 01:24

Re: Loppu lähempänä kuin koskaan ennen?

Viesti Kirjoittaja Tissutteleva Tuomari »

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012090 ... 5_uu.shtml

Eikös lopun aikana pitänyt tulla mm. nälänhätiä jollaista ei ole koettu ennen? Mitenhän toteutunee Suomessa, olisko kenelläkään todistajalla tietoa kertoa milloin tuollainen nälänhätä -johon nykyisin kuolisi vajaa 2 miljoonaa ihmistä- olisi rantautumassa Suomeen?

"Ihmisten suhtautumista katoihin ohjasi myös fatalistinen ajattelu, jossa nälkä miellettiin usein Jumalan rangaistukseksi."

Voi hyvin kuvitella kuinka tuon ajan ihmiset ovat pitäneet tuota nälänhätää Jeesuksen sanojen täyttymisenä.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Loppu lähempänä kuin koskaan ennen?

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Tissutteleva Tuomari kirjoitti:Eikös lopun aikana pitänyt tulla mm. nälänhätiä jollaista ei ole koettu ennen?
Tämä ennustushan voi jossain määrin toteutua, tosin johtuen ilmastonmuutoksesta eikä lopun ajoista. Kuten niin monesti on havaittu, hallintoelin osaa mainiosti käyttää hyväkseen mitä muutosta tahansa. Joku vuosi sitten ovellani käynyt tuttu kierrosvalvoja esitti, että varmasti osaan päätellä lopun lähestyneen "viimeaikaisista uutisista". En millään keksinyt mitä lisätodisteita Harmagedonista olisi tullut eroamiseni jälkeen. Veli taisi katsella maailmaa melko väritettyjen lasien takaa.

Useinhan VT-seuran havainto voi olla oikea, mutta johtopäätös väärä: maanjäristysten määrä ei ole lisääntynyt, mutta hallintoelin on saanut sen väännettyä maanjäristyksissä kuolleiden ihmisten määräksi. Tässähän on sellaisia muuttujia kuin massiivinen kaupungistuminen, mutta sitä ei Vartiotornin tarinoissa mainita.

Samalla logiikalla sensaatiolehdet ovat kirjoittaneet valokuvattujen ufohavaintojen valtaisasta lisääntymisestä muutaman viime vuoden aikana. Johtuneeko tämä tuhruisten kuvien lisääntyminen ufomiesten vierailujen tihentymisestä vaiko erilaisten valokuvauslaitteiden räjähdysmäisestä lisääntymisestä?
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Vastaa Viestiin