Luottamuspula ja nimitykset

[Vieras]

JT ei voi luottaa kehenkään. Maailmalliset, luopiot ja saatana tekevät koko ajan myyräntyötään. Kuka tahansa veli tai sisar saattaa yht'äkkiä joutua saatanan valtaan ja alkaa vastustaa ainoaa oikeaa uskontoa. Betelin vanhinkin saattaa kääntyä pois, jopa hallintoelimen jäsen tai mikä pahinta - oma perheenjäsen. Siksi järjestön sisäinen ajatusten ja puheiden ja tekemisten kontrolli on äärimmäisen tärkeää.

Saatanan valtaan joutuminen merkitsee itse asiassa oman ajattelun avutumista, JT-oppien kriittistä tutkimista kaikkine muutoksineen ja epäkohtineen - järjestön lainrikkomukset eivät ole poissuljettuja.

Epäluottamus kaikkiin ja kaikkeen johtaa siihen, että nimitykset tehdään yleensä erittäin hitaasti lukuunottamatta esimerkiksi srk:n ajastajan eli kellonkilkauttajan tehtäviä. Vanhimmiksi ajautuvat siksi ne, joihin voidaan eniten luottaa. He ovat sitä eniten manipuloitua joukkoa. Mitä kauemmin järjestössä säännöllisesti, sitä varmmin pääsee srk:n vanhimmaksi. Toisten kontrollointi on samalla itsekontrollia. Duunarista voi tulla johtaja, mikä saa vallan tunnetta, joka sitoo järjestöön osaltaan.

[Kaarmis]

JT ei voi luottaa kehenkään. -----
Epäluottamus kaikkiin ja kaikkeen johtaa siihen, että nimitykset tehdään yleensä erittäin hitaasti lukuunottamatta esimerkiksi srk:n ajastajan eli kellonkilkauttajan tehtäviä. Vanhimmiksi ajautuvat siksi ne, joihin voidaan eniten luottaa. He ovat sitä eniten manipuloitua joukkoa. Mitä kauemmin järjestössä säännöllisesti, sitä varmmin pääsee srk:n vanhimmaksi. Toisten kontrollointi on samalla itsekontrollia. Duunarista voi tulla johtaja, mikä saa vallan tunnetta, joka sitoo järjestöön osaltaan.

Nimitykset tehdään hitaasti, poikkeuksena vanhojen jeppulasukujen vesat. Onpa nähty mm. 18-vuotias vanhin...

[Vieraas]

Vanhimmiksi ajautuvat siksi ne, joihin voidaan eniten luottaa. He ovat sitä eniten manipuloitua joukkoa. Mitä kauemmin järjestössä säännöllisesti, sitä varmmin pääsee srk:n vanhimmaksi. Toisten kontrollointi on samalla itsekontrollia. Duunarista voi tulla johtaja, mikä saa vallan tunnetta, joka sitoo järjestöön osaltaan.

Tästä ehkä juontuu se fakta, että perusvanhin on yleensä ajatuksiltaan urautunut ja tylsä ihminen. Tämä mielikuva minulle syntyi kymmenien JT-vuosien aikana. Vanhimmat eivät usein uskaltaneet edes vastata yksinkertaisiin kysymyksiin, jos kyseessä oli vähänkään hankala asia.

Rohkeita ja sanavalmiita vanhimpia löytyi omana aikanani ainoastaan Betelistä. Heidän juttunsa olivat luonnollisesti aivan samaa potaskaa kuin Seuralla yleensä, mutta he edes uskalsivat vähän improvisoida. Näitä oli (tietysti) Veikko Leinonen, iso-Erkki itse, perustajiin kuulunut ex-upseeri Kalle Salavaara, tavallista pehmeämpää linjaa edustanut Aarre Lahti sekä Afrikassa pitkään palvellut Raimo Kuokkanen. Viimeksi mainitulla oli ehkä omaperäisimmät jutut.

En osaa sanoa, onko nykyisellä terävimmällä kärjellä Suomessa Leinosta lukuunottamatta edes uskallusta ajatella tai sanoa ääneen yhtäkään yksityiskohtaa itse. Ainakin Jouni Palmu on muutamia aforismikirjoista lainattuja "viisauksia" lukuunottamatta tylsä puhuja. Myös kierrosvalvojissa oli muutamia käsikirjoituksesta poikkeavia tapauksia, heillä homma lähti usein liiankin paljon käsistä.

[sinner74]

Rekisteröidy, meidän kaikkien iloksi ja hyödyksi.

[Vieraas]

Rekisteröidy, meidän kaikkien iloksi ja hyödyksi.

OT Jos minua tarkoitat, niin en ole havainnut sen iloa tai hyötyä omalta kannalta. Sen haitta on, että jotkut voivat ottaa silmätikukseen ja tarttua henkilöön itse asian sijaan. Se kun on niin paljon helpompaa, eikä vaadi paljoakaan ajattelua. /OT

[Vieraas]

Jukka Ropponen unohtui listalta kokonaan. Toistaa suoraan Amerikasta tullutta matskua ilman omaa näkökulmaa ja lienee sitä mieltä, että kaikki matalalla äänellä puhuttu on totta. :)

[YksinäinenSusi]

Mun on vaikee ymmärtää, että mitä järkee on tavoitella kauheesti vanhimmaksi, kun siitä ei makseta mitään.

No vois tietysti ajatella että, tuleehan se palkka tavallaan aikanaan kun selviytyy paratiisiin ( tai kuolee vanhuuteen tai muuten - ja herätetään ylösnousemuksessa paratiisiin).
Toisaalta eiks se pitäny olla jumalan antama lahja tuo ikuinen elämä, eikä palkka puurtamisesta.

Onko se sitten kunnianhimo joka ajaa siihen vanhimman toimeen.

Minä en kyllä keksi muita syitä kuin kunnianhimo tai esiintymishalu, ja ehkä kuvitelma siitä että pääsee veteleen naruista, mutta todellisuudessahan siinä vanhinta vedellään naruista ja vanhin sätkii, ja seurakuntalaiset sätkii mukana.
Kenen hengellistä ruokaa syöt sen laulujakin laulat.

[Jaakko Ahvenainen]

Onko se sitten kunnianhimo joka ajaa siihen vanhimman toimeen.

Ennen muinoin armeijassakin suurimmat herrat olivat korpraali ja alikersantti. Tästä 1. Tim. 3:6 varoittaa: "Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi." (KR-38)

[Vieras]

Entäs kenraali ?

Onko varoitus kersantin natsoja vastaan ?

[Jaakko Ahvenainen]

Sallin "Vieraan" valita, kummalta pohjalta laadin vastaukseni, jos laadin. Sananl. 26:4 vai Sananl. 26:5.

[Markku Meilo]

Vt-doktriinin mukaan Jehovan ph nimittää seurakunnan vanhimmat. Jos nimitystä ehdotetaan, niin suora kieltäytyminen (ilman hyväksyttävää syytä) on Jehovan järjestelyn halveksimista. Sama pätee vanhimman viranhoidon omaehtoisessa lopettamisessa.

[Viljo]

Jos nimitystä ehdotetaan, niin suora kieltäytyminen (ilman hyväksyttävää syytä) on Jehovan järjestelyn halveksimista. Sama pätee vanhimman viranhoidon omaehtoisessa lopettamisessa.

Tämä on mielenkiintoinen seikka, jossa jt-systeemi ei ilmeisesti ota huomioon UMK:n jaetta Fil. 2:13 "sillä Jumala on se, joka mielisuosionsa tähden vaikuttaa teissä sekä tahtomisen että toimimisen." En tiedä miten tuo selitetään Insight-kirjassa, mutta itse ainakin sanoisin että minusta tuntuu etten ole tehtävään sopiva ja tuohon raamatunjakeeseen vedoten pyrkisin osoittamaan että Jumala selvästi vaikuttaa minussa aiheuttaen vastahakoisuuden ehdotettavaan tehtävään. Saattaisihan olla että minulla olisi jokin salainen synti, josta veljet eivät ole olleet tietoisia ja näin Jehovan ph toisi sen heille esille. Vaikka veljet luottaisivat niin iso-J ehkä ei.

[Vieras]

Tässä on käsillä Vartio-torni elokuu 1913 ja s. 134.

Kun ei minkäänlaista lakia neuvoa tai edes viittausta ole olemassa, on kunkin seurakunnan asia parhaan ymmärryksensä mukaan kussakin tapauksessa päättää mikä on Herran tahto.

Kristuksen ruumiin jäseninä on seurakunnan jäsenten äänestettävä, niinkuin he uskovat Pään tahtovan.

Samaa järjestystä olisi noudatettava apulaistenkin suhteen, niin kutsuttujen diakoonien ja diakonissojen suhteen. (1 Tim. 3: 8-13).

Syyskuu s. 148

Vanhimpain vaali on seurakunnan puolesta aiottu olemaan sellaisten valitseminen, jotka omistavat suurimman määrän hengellistä kehitystä ja samalla luonnolliset edellytykset edustamaan seurakuntaa, ei ainoastaan mitä kokousten johtamiseen ym tulee, vaan myös järjestysken ylläpitämiseen kokouksissa ja säännöttömäin viisaaseen, ystävälliseen ja lujaan nuhtelemiseen. Että tämä on apostolin tarkoitus näkyy selvästi kahdesta edellisestä värssystä, joissa hän sanoo: Me pyydämme teitä, veljet, antamaan tunnustuksenne niille, jotka tekevät työtä keskuudessanne ja ovat johtajanne Herrassa ja neuvovat teitä, sekä pitävät heitä erinomaisen rakkaina heidän työnsä tähden. Eläkää rauhassa keskenänne. - 1 Tess. 5: 12,13.

[Markku Meilo]

Tämä on mielenkiintoinen seikka, jossa jt-systeemi ei ilmeisesti ota huomioon UMK:n jaetta Fil. 2:13 "sillä Jumala on se, joka mielisuosionsa tähden vaikuttaa teissä sekä tahtomisen että toimimisen." En tiedä miten tuo selitetään Insight-kirjassa, mutta itse ainakin sanoisin että minusta tuntuu etten ole tehtävään sopiva ja tuohon raamatunjakeeseen vedoten pyrkisin osoittamaan että Jumala selvästi vaikuttaa minussa aiheuttaen vastahakoisuuden ehdotettavaan tehtävään.

Raamatun "rosoisuus" huomioonottaen kaikki on mahdollista, esimerkiksi toisaalla löytyy kehotus:

Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä... (Jaakobin kirje 4:8 UMK)

Mitä sitten salaisiin synteihin tulee, niin ne olisivat Vt-doktriinin mukaan esteenä ainoastaan 2-3 vuotta vanhimpien kohdalla, jota voisi ajatella ph:nkin soveltavan.

[Markku Meilo]

Vanhimpain vaali on seurakunnan puolesta aiottu olemaan sellaisten valitseminen, jotka omistavat suurimman määrän hengellistä kehitystä...

Seurakunnan vaaliin saivat ottaa osaa seuran osuuksia omistaneet. 1913/1914 -nurkalla mainittu hengellinen kehitys on täyteilmaisu kun ottaa huomioon jo vuonna 1909 alkaneen jakaantumisen.