Nuorison (ja muittenkin) tekopyhyys

[RaM]

Jeesus pelastaa alkkikset lahkosta riippumatta. Eli ei kun kaikki alkkiksiksi.

[Vieras]

Alkoholin käytön riistäytyminen käsistä olikin nimittäin juuri tuon vanhimman oma syy olla järjestössä mukana. Oli sellainen "raitis alkoholisti". Osasi jutella toiselle alkoholistille, joka ilmeisesti halusi pikemminkin juttuseuraa kuin raamtullista opetusta.

Eikös Raamttu tuomitse juopot (haureelliset ja epäjumalanpalvelijat ym).

[Vieras]

Alkoholin käytön riistäytyminen käsistä olikin nimittäin juuri tuon vanhimman oma syy olla järjestössä mukana. Oli sellainen "raitis alkoholisti". Osasi jutella toiselle alkoholistille, joka ilmeisesti halusi pikemminkin juttuseuraa kuin raamtullista opetusta.

Eikös Raamttu tuomitse juopot (haureelliset ja epäjumalanpalvelijat ym).

Siis jos on ollut joskus alkoholisti niin Raamattu tuomitsee loppuelän ajaksi?
outo raamatuntulkintaa....
Kyllähän siitä voi lukea että juopot ei ole valtakunnan perillisiä, eikä avionrikkojat ja murhamiehet..
joten olis niikuin syytä lopettaa semmoisten ajanvietteitten harjoittaminen.. ;)

[Vieras]

En tulkitse, esitän vain muististani erään raamatunkohdan, jota JT:t usein käyttävät.

Toisaalta Jeesushan puhuu kadonneista lampaista ja esittää tuhlaajapoikavertauksen.

Alkoholismihan ymmärretään nykyään sairaudeksi, se on tautiluokituksessa. Miksi sairaus merkitsisi tuhoa?

Uskonto saattaa aiheuttaa paineita alkoholistille, jos hän mieltää tekevänsä vastoin Jumalan tahtoa. Vähän niin kuin homotkin.

[Vieras]

Lääketieteen näkökulmasta tehokkain tapa parantua alkoholismista on uskoon tulo.
Samaa mieltä on moni joka on seurannut työnsä puolesta AA:n ja muita alkoholismin hoitoon liittyviä porukoita.
Faktaa.

[Vieras]

"Lääketieteen näkökulmasta ... on uskoon tulo."
Uskoon tulo ei kuulu lääketieteen piiriin eikä omaa näkökulmaa. Lahkoon liittyminen ei ole uskoon tulemista vaan värväyksen onnistumista, aivopesun tehoamista, joka alkaa rakkauspommituksella, ensin ovenavaajan asunnon kehumisella ja avaajann itsensä imartelemisella. Aivopesu tehoaa myös vartiotornien edelleenmyyntitoimintana, vanhempiin vartiotorneihin tutustumisesta pidättäytymisenä, lahkotoverien käräyttämisvelvollisuuden toteuttamisena lahkon ajattelurikoksista, vartiotornien oppien kriittisestä tarkastelusta.

Toki moni on kristinuskon omaksuttuaan jättänyt alkoholin. Yksi tunnettu esimerkki on Hursti, joka myös sai kutsumuksen toteuttaa laupeudentyötä, tätä hänen poikansa jatkaa nykyään.

[Vieras]

Addiktio usein korvautuu addiktiolla. On kuitenkin ehkä parempi olla mukana valheellisessa uskonnossa kuin ryypätä itsensä hengiltä.

[PoterO]

Addiktio usein korvautuu addiktiolla. On kuitenkin ehkä parempi olla mukana valheellisessa uskonnossa kuin ryypätä itsensä hengiltä.

Minun mielestäni lahkoelämää ei voi pitää itsearvoisesti juopon elämää parempana. Tai lopun ikäänsä lahkon vuoksi uurtamista itsensä hengiltä ryyppäämistä parempana. Kaikkihan lopulta riippuu siitä miten yksilö itse kokee sen.

[Vieras]

Useinhan vaikutukset lapsiin voivat olla alkoholistiperheen lasten suhteen samantapaisia, jos joku uskonto on kovin voimakkaasti hallinnut perhettä. Tästähän on se Hellstenin kirja Virtahepo olohuoneessa. Iso asia, jota ei saa huomata eikä kertoa siitä muille.

[Vieras]

Addiktio usein korvautuu addiktiolla. On kuitenkin ehkä parempi olla mukana valheellisessa uskonnossa kuin ryypätä itsensä hengiltä.

Minun mielestäni lahkoelämää ei voi pitää itsearvoisesti juopon elämää parempana. Tai lopun ikäänsä lahkon vuoksi uurtamista itsensä hengiltä ryyppäämistä parempana. Kaikkihan lopulta riippuu siitä miten yksilö itse kokee sen.

Juopottelevan ihmisen läheiset kyllä pitävät enemmän raittiista ja Raamatun ohjeita noudattavasta ihmisestä kuin
Kännissä väkivaltaisesta tyypistä joka laiminlyö työ-ja perhevelvollisuuksiaan,
haastaa riitaa ja-- haiseekin pahalle. ;)

Alkoholista ja tupakasta seuralaisena tulevat sairaudet rasittavat myös omaisia, ei yksilöä itseään, plus mitä seuraamuksia yhteiskunnan kukkarolle on juopon sairaudenhoidosta ja huostaanotettujen lapsien aiheuttamista kuluista, jotka kasvavat koko ajan.
Alkoholi on paha terveyshaitta,
se rikkoo perhesuhteita ja aiheuttaa lasten huostaanottoja.
En pidä alkoholistina oloa parempana kuin raittina elämistä, en ollenkaan.

[PoterO]

Juopottelevan ihmisen läheiset kyllä pitävät enemmän raittiista ja Raamatun ohjeita noudattavasta ihmisestä kuin
Kännissä väkivaltaisesta tyypistä joka laiminlyö työ-ja perhevelvollisuuksiaan,
haastaa riitaa ja-- haiseekin pahalle. ;)

Henkilökohtaisella kokemuksella sekä lahkoelämää viettävistä että toisaalta alkoholistisista perheenjäsenistä en yhdy väitteeseesi. En voi sanoa pitäväni raittiista JT:stä enempää kuin alkkiksesta. Ihmis-suhteet ovat paljon monisyisempiä kuin pinnalliset asiat kuten tavaratalosta ostetut kokousvatteet tai paha haju. Sekä lahkoelämä että alkoholismi orjuttavat ja hajoittavat perheitä. Lahkoelämän terveydellisiä haittoja on hankala mitata kun kohdistuvat tuonne pääkoppaan hieman eri tavalla kuin alkoholismissa.

[Tony]

Juopottelevan ihmisen läheiset kyllä pitävät enemmän raittiista ja Raamatun ohjeita noudattavasta ihmisestä kuin
Kännissä väkivaltaisesta tyypistä joka laiminlyö työ-ja perhevelvollisuuksiaan,
haastaa riitaa ja-- haiseekin pahalle.

Yritätkö esittää että kaikki alkoholistit olisivat myös väkivaltaisia?

[RaM]

Kun keskustelaan alkoholismin ja lahkolaisuuden eroista, niin on kuin keskusteltaisiin hukuttautumisen ja hirttäytymisen eroista. Miksi toisen pitäisi olla hyvää ja toistaan parempaa?

[Vieras]

Kun lähtee sutta pakoon, niin karhu tulee vastaan - niinkö se on?

Uskonto ei mielestäni ole alkoholismin hoitomuoto, vaan elämänasenne tai -tapa. Useimmat uskonnot sisältävät asioita, joista niiden kannattajien tulee kieltäytyä kuten esimerkiksi alkoholi. JT:t eivät alkoholia kokonaan synnillistä, vaan humaltumista.

Morkkiksessa oleva alkoholisti krapula-aamuna saattaa olla värväreille otollista maaperää. Tuo vanhin, josta kerroin, oli tehnyt Jehovalle sellaisen raittiuslupauksen, jos vain selviää hengissä liiallisen alkoholinkäytön aiheuttamasta kohtauksesta.

Outoa, että rauhoittavien lääkkeiden käyttö on kiellettyä JT:llä.

[Vieras]

" Raamatun ohjeita noudattavasta "
poleemisessa mielessä Raamatun esiintuominen on sellaista pirun omaksumaa Raamatun käyttötapaa. Pirullistahan on tietysti nimenomaan Raamatun väärentäminenkin lahkossa. Kun tuolla on aikaisemmin mainittu myös lääketiede, niin lääketiede ei huomaa eroa alkoholismissa Raamattua tai esim. koraania käyttävän yhteisön alkoholismissa, muuten kuin koraania käyttävissä yhteisöissä alkoholismi on harvinaisempi. Eli kirjoittajan logiikan mukaan kirjoittaja vaihtakoon raamattunsa koraaniin.

" ja tupakasta seuralaisena " Miksiköhän tuohon on tupakka otettu ? Raamatussa ei ole sanaa tupakka. (mm. Sana helvetti kylläkin on). Jos saa arvata, niin se johtuu kirjoittajan ovityökoulutuksesta. Hänen suhteellisuuden tajunsa ovityökoulutukseen nähden oikeuttaa tupakan, mutta hän ei näe hyväksi kirjoittaa vaikka että jehovantodistajilla on vähemmän seksuaalisia syrjähyppyjä ja avioeroja, koska he lukevat vartiornia.