Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

[qpertti]

Hyvää iltaa arvoisat keskustelijat. En yleensä kommentoi mihinkään aiheeseen liittyen mutta teen poikkeuksen tässä asiassa koska asiani on täysin viaton ja haluan antaa neutraalin mielipiteen teidän toimista.
Selaillessani teidän sivuilla on heti huomattava jehovan todistajien vastainen toimi ja "yritys" vääräksi todistella heidän uskomustaan. Kokemuksien perusteella uskon asioissa toisen vääräksi perusteleminen on lähes mahdotonta ja turhauttavaa joten mieleeni herää heti yksi kysymys! Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan? Onko heidän toimintansa niin ärsyttävää että viha heitä kohtaan on suuri, kuitenkin heittäisin tähän väliin että "kristinusko-lahko" ei ole pahempi tai maallisempi(liittyen maalliseen mammonaan ja poliittiseen näkemyksiin) kuin jehovan todistajat mikä minun mielestäni kun näitä kahta vertaa keskenään. Myös lueskellessa teidän foorumia niin ette ole saaneet mitään rakentavaa keskustelua aikaseksi ja osaltaan järjettömiä argumentteja viitaten esim jehovan todistajien raamatun "käännöksiin" jotka ovat "vääriä" ja eroavat niin paljon että johdattaisivat "harhaan", jos edes kristittyjen raamatun käännökset ovat luotettavia? Miten itse koen jehovan todistajat ja kristityt(siis ev. lut) niin jehovan todistajat ovat avoimempia ja eivät aiheuta paheksuntaa ja ovat "taka alalla" kuin taas kristityt ovat aiheuttaneet aika tavalla konflikteja historiassa. Vertaan nyt Kristittyjä koska miksi ette ole heitä vatsaan kun selvästi heidän järjestönsä on pahaenteisempi jos jotain on pakko solvata ja kritisoida. Yhteenvetona haluaisin sanoa että yleinen negatiivisuus heijastuu pahasti sivuiltanne ja sivujenne tiedon puute jehovan todistajista.

[RaM]

Tämä viimeinen lauseke "sivujenne tiedon puute jehovan todistajista" saa muuten tietämättömyyteen perustuvan asiallisen mutu-kommentin kuulostamaan enempikin huonolta vitsiltä. Kaikella ystävyydellä.

[Suurenmoinen etu]

Niin. Mehän olemme täällä lähinnä ex-todistajia. Eli siis en ymmärrä, mihin viittaat tiedon puutteella. Kai me nyt tunnemme asian melko hyvin, kun olemme monetkin viettäneet koko elämämme järjestön sisällä, vai mitä?

[Alueveli]

Jaoin tämän omaksi aiheekseen, koska palauteketjussa yleensä käsitellään foorumin tekniseen toimintaan tai moderointiin liittyviä kysymyksiä.

Sivuston tarkoitus ei ole osoittaa jehovantodistajien uskontoa vääräksi, vaan tarjota kanava käsitellä ajatuksia, joita ei voi esittää uskontokunnan sisällä ilman sanktioita. Yksinkertainen syy juuri jehovantodistajuuteen keskittymiseen on se, että kristinuskon tai muiden uskontojen epäkohdista voi keskustella lukemattomilla muilla foorumeilla. Saman kokeneilta voi myös saada vertaistukea.

[keijokala]

Täällä palstalla kokoontuu pääsääntöisesti entisiä jehovan todistajia. Kaikilla meillä on historiamme tuon järjestön parissa - monet meistä on menettäneet perheensä ja ystävänsä tuon lahkon takia. Tiedon puutteesta ei missään nimessä ole kysymys uskon, että tältä foorumilta löytyy enemmän tietoa jehovan todistajista kuin keskimääräisestä jt seurakunnasta.

Oppien osoittaminen vääräksi ei myöskään ole jehovan todistajien kohdalla ongelma, sillä he ovat esim. menneet niin monesti mönkään ennustuksissaan.

[**]

Minun on hyvin vaikea uskoa, että mielipiteesi olisi neutraali. Jehovantodistaja ei vain pysty näkemään tällaisia sivustoja neutraalisti.

Sivusto varmaan auttaa eniten niitä, jotka ovat lahkoon liittymässä tai toisaalta ovat sieltä lähteneet. Liittymässä olevien pitäisi saada tieto lahkon vaaroista (esim. veriuhrit, perheen menetys) ennen kun he ovat liian syvällä siinä ja lahkopropaganda on jo kääntänyt heidän aivonsa "ei saa ajatella" -asentoon.

Veljesseura auttaa myös entisiä jehovantodistajia laittamaan asioita oikeisiin mittasuhteisiin ja toisaalta siten, että he huomaavat eivät ole yksin. Moni lahkosta erotettu saattaa uskoa vielä lähtönsä jälkeen lahkon olevan "totuus", jota se ei todellakaan ole. Jt:t opettavat, että heidän uskontonsa ulkopuolella maailmalla ei ole mitään tarjottavaa... mutta turha kai sanoa, että ulos päästessäsi maailmalla vasta on mahdollisuus avautua sinulle.

Sivusto myös auttaa niitä jehovantodistajia, jotka ovat alkaneet epäillä opetusta, mutta ovat vielä mukana. Epäillyksistähän ei voi toiselle lahkolaiselle avautua.

[ei tämä taida vainoamisen tunnusmerkkejä täyttää]

Tämähän ei varsinaisesti ole mikään vastatoimi. Täällä vain on avointa kritiikkiä jehovantodistajien opetuksia kohtaan. Todistajista tämä saattaa tuntua vastatoimelta, sillä kritiikki lahkon sisällä erittäin ei toivottua, jopa voisi sanoa: kiellettyä.

Samanlaista kritiikkiä on kaikkien uskontojen ja aatteiden ympärillä. Miksi jehovantodistat pitäisi olla poikkeus?

[RaM]

Kun luette tuota avauksen tekstiä, niin siitä voi tehdä muutamia mielenkiintoisia huomioita.

Kirjoittaja korostaa ettei hän ole mitenkään asianosainen (eli jehovantodistaja) vaan täysin neutraali sivustalukija joka on aivan sattumoisin eksynyt palstalle, lukenut täällä olevia kirjoituksia ja päättänyt kommentoida mitä ei sanojensa mukaan ole aikaisemmin muilla palstoilla tehnyt. Aika epäilyttävä tarina. Ketä tavallista luterilaista kiinnostaa mitä jehovantodistajista jossain kirjoitetaan etenkään, jos ei ole mitään kosketuspintaa todistajiin.

Kirjoittaja antaa ymmärtää, ettei ole ollut paljoa tekemisissä todistajien kanssa, mutta toisaalta uskaltaa esittää väitteen, että täällä annetaan väärää tietoa heistä. Hämmästyttävä päätelmä henkilöltä joka kutsuu mielipidettään neutraaliksi. Halu puolustaa jehovantodistajien uskoa on kaikkea muuta kuin neutraali mielipide.

Mikähän ihmisryhmä on sellainen, joka kannustaa nuoriaan lopettamaan turhan opiskelemisen ja keskittyvän mieluummin tärkeämpään eli valtakunnan työhön? Niin... pääasiassa jehovantodistajista löytyy vielä ihmisiä, joiden kirjoitustaito vastaa tuota tasoa. Etenkään jos kyse on vähänkään nuoremmasta tai edes keski-ikäisestä sukupolvesta. Vanhoista ihmisistä harvat edes osaavat käyttää nettiä saati, että surffailisivat keskustelupalstoilla esittämässä vaivaloisesti kommenttejaan.

Millaisen johtopäätöksen avauksen tekijästä voimme tehdä? No ainakin sen ettei kyse ole mistään 'neutraalista' satunnaisesta kommentoijasta ja että halu puolustaa jehvoantodistajuutta on ilmiselvästi suurempi kuin kyky tehdä sitä.

Edit: Poistin spekuloinnin kirjoittajan koulutuksen tasosta koska se ei liity aiheeseen
Rippeli

[Vieras]

Jos kuviteltaisiin aloittaja lahkoa tuntemattomaksi, niin voitaisiin sanoa, että lahkolaisen käytös on mainos. Mutta että kun tv-mainonta on kuluttajansuojaviranomaisten kontrolloimaa, niin ovityökäytös ei ole. Siinä hymyn taakse kätkeytyy esim. velvollisuus teokraattiseen sodankäyntiin (lahkon oma termi) eli velvollisuus valehtelemiseen lahkon edun niin vaatiessa.

Mutta lahkolaisen tulisi teroittaa ja harjoittaa tässä yhteydessä, siis mistä nyt puhutaan, empatian kykyään, elikkä eläytyä sellaisen henkilön asemaan ja kuvitella hänen tilanteensa hänen kannaltaan, kun hänen ovelleen on ensin tullut sellainen hymyilevä lahkon värvärikaksikko, hän on lähtenyt mukaan eli uhrannut aikansa kokonaan ja rahojaankin jonkin verran lahkon hyväksi, sitten tulee tilanne että hänen tulisi hajottaa oma perheensä, ei saisi olla tekemisissä perheenjäsenensä kanssa lahkon vaatimuksesta. Tuo perheenjäsen on tutkinut asioita ja esittää hänelle lahkon vanhojen julkaisujen valokopioita jotka osoittavat että lahko valehtelee.

kun tämä henkilö yrittää kertoa lahkotovereilleen että katsotaanpa mitä mitä lahkon opetuksiin itse asiassa sisältyy, niin nämä kulkevat ohi kuin tämä olisi ilmaa.

[Mag Mell]

asiani on täysin viaton ja haluan antaa neutraalin mielipiteen teidän toimista.

Tästä huolimatta mielipiteesi ei kuitenkaan ole millään tavalla neutraali.

"yritys" vääräksi todistella heidän uskomustaan.

Jos ja kun ko. uskonto on täällä kirjoittavien toimesta henkilökohtaisesti todettu (joko joltain osin tai kokonaan) vääräksi, niin sitä ei siis saa ääneen sanoa? Mitenkähän tästä aiheesta sitten aloittajan mielestä saisi keskustella?
"Yritys" ei sitäpaitsi edes ole kovin vaikea, siis jos nyt pitäydytään aivan faktatiedossa. On sitten lukijasta/vastaanottajasta itsestään kiinni se, miten hyvin tällainen todellisuuspohjainen tieto menee perille, vai meneekö ollenkaan.

"kristinusko-lahko" ei ole pahempi tai maallisempi(liittyen maalliseen mammonaan ja poliittiseen näkemyksiin) kuin jehovan todistajat mikä minun mielestäni kun näitä kahta vertaa keskenään.

Miksi ihmeessä näitä pitäisi verrata keskenään? Ei tämä palsta ole kristinuskosta keskustelemista varten olemassa, taikka uskontojen vertailemista toisiinsa.

Myös lueskellessa teidän foorumia niin ette ole saaneet mitään rakentavaa keskustelua aikaseksi

Rakentavaa tai ei, vertaistuki on eri asia (ja hieman tärkeämpi sellainen), kuin satunnaisen puskajussin tyytyväisyys kirjoitetun kielen tasoon ja/tai argumentoinnin laatuun.

Vertaan nyt Kristittyjä koska miksi ette ole heitä vatsaan (sic)

Miksi ihmeessä pitäisi olla?
Korostan jälleen sitä aloittajalta selvästi unohtumaan päässyttä faktaa, että tämä on entisten jehovantodistajien palsta, ei entisten ev.lut. kirkkoon kuuluneiden.

ja sivujenne tiedon puute jehovan todistajista.

Mistähän sitä validia tietoa todistajuudesta sitten olisi saatavissa, jos ei kerta kokemusperäinen tieto arvon kirjoittelijalle kelpaa? Aloittaja tietänee itsekin dissaavansa nyt aika rankasti vuosia ja jopa vuosikymmeniä lahkossa mukana olleiden tietoja ja kokemuksia.

[Jaakko Ahvenainen]

... "kristinusko-lahko" ...Vertaan nyt Kristittyjä ...heidän järjestönsä...sivujenne tiedon puute jehovan todistajista.

Nyt taisi käydä käry. Lienee pieni kertaus paikallaan.

"Pidä lujasti kiinni jumalisesta opetuksesta
”Luota Jehovaan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi. Ota hänet huomioon kaikilla teilläsi, niin hän itse tekee polkusi suoriksi.” (SANANLASKUT 3:5, 6)

KAUTTA maailman ilmestyy tätä nykyä noin 9000 eri päivälehteä. Yksistään Yhdysvalloissa julkaistaan joka vuosi noin 200000 uutta kirjaa, Suomessa noin 10000. Erään arvion mukaan Internetissä oli maaliskuussa 1998 noin 275 miljoonaa Internet-sivua. Niiden määrän sanotaan kasvavan 20 miljoonan sivun vauhtia kuukaudessa. Koskaan ennen ei ihmisten ulottuvilla ole ollut näin paljon tietoa melkein mistä tahansa aiheesta. Vaikka tällaisessa tietotulvassa on myönteisetkin puolensa, se on aiheuttanut myös ongelmia.

2 Joistakuista on tullut tietonarkomaaneja: he ovat aina tyydyttämässä kyltymätöntä haluaan pysyä ajan tasalla, mutta laiminlyövät samalla tärkeämpiä asioita. Toiset saavat hataria tietoja monisäikeisistä asiakokonaisuuksista ja katsovat sitten olevansa asiantuntijoita. Koska he eivät ymmärrä asioita pohjia myöten, he saattavat tehdä tärkeitä ratkaisuja, joista voi olla vahinkoa heille itselleen ja muille. Ja aina on olemassa vaara saada vääriä tai epätarkkoja tietoja. Useinkaan ei ole luotettavaa keinoa varmistaa sen informaation täsmällisyyttä ja asiallisuutta, jota käyttöömme tulvii.

3 Uteliaisuus on ollut ihmisille ominaista jo kauan. Muinoin kuningas Salomon päivinä tajuttiin, miten vaarallista on kuluttaa liiaksi aikaa hyödyttömän tai jopa vahingollisen tiedon hankkimiseen. Salomo sanoi: ”Ota varoitus varteen: paljolla kirjojen tekemisellä ei ole loppua, ja paljo omistautuminen niille on väsyttävää lihalle.” (Saarnaaja 12:12.) Satoja vuosia myöhemmin apostoli Paavali kirjoitti Timoteukselle: ”Varjele se, mikä on uskottu haltuusi, ja käänny pois tyhjistä puheista, jotka loukkaavat sitä, mikä on pyhää, ja sen ristiriitaisuuksista, jota valheellisesti nimitetään ’tiedoksi’. Sellaisen tiedon näyttelemisen vuoksi jotkut ovat poikenneet uskosta.” (1. Timoteukselle 6:20, 21.) Nykyään elävien kristittyjen täytyy tosiaankin varoa joutumasta tarpeettomasti alttiiksi vahingollisten ajatusten vaikutukselle.

4 Jehovan palvelijoiden on hyvä noudattaa myös Sananlaskujen 3:5, 6:n sanoja: ”Luota Jehovaan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi. Ota hänet huomioon kaikilla teilläsi, niin hän itse tekee polkusi suoriksi.” Jehovaan luottamiseen sisältyy se, että hylkäämme kaikki sellaiset ajatukset, jotka ovat ristiriidassa Jumalan sanan kanssa, onpa niiden takana oma tai jonkun toisen järkeily. Suojellaksemme hengellisyyttämme meidän on elintärkeää valmentaa havaintokykyämme, jotta osaamme tunnistaa vahingollisen tiedon ja karttaa sitä (Heprealaisille 5:14)."

Lähde: w00 1/5 s.8

[Markku Meilo]

Kokemuksien perusteella uskon asioissa toisen vääräksi perusteleminen on lähes mahdotonta ja turhauttavaa...

En tiedä kenen kokemuksiin viittaat, mutta Vt-seuran keskeisin opetus on yhdellä ainoan raamatunjakeen sisällöllä osoitettavissa perusteettomaksi. Jos viittaat muiden kokemuksiin, niin antaa olla, mutta jos tunnet Vt-seuran 1914-opetuksen, niin kommentoi ihmeessä tätä.

Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

Kyllä arvostelun kärki on suunnattu Vt-seuraan. Kaikki eivät pidä Vt-seuraa niin pyhänä ettei sen mädännäisyyttä ja valheellisuutta saisi tuoda esille.

...kuitenkin heittäisin tähän väliin että "kristinusko-lahko" ei ole pahempi tai maallisempi(liittyen maalliseen mammonaan ja poliittiseen näkemyksiin) kuin jehovan todistajat mikä minun mielestäni kun näitä kahta vertaa keskenään.

Kaikki eivät ajattele, että jos on kaksi pahaa, niin kumpaakaan ei saa kritisoida. Se kun haluaa kritisoida jotain muuta liikettä kuin Vt-seuraa voi mennä ao. palstoille, täällä käsitellään Vt-seuraa ja jehovantodistajuutta.

Yhteenvetona haluaisin sanoa että yleinen negatiivisuus heijastuu pahasti sivuiltanne...

Kaikki eivät suhtaudu positiivisesti Vt-seuran valheellisuuteen, siinä ei auta niitä valheita levittävän jehovantodistajan vilpittömyys.

...ja sivujenne tiedon puute jehovan todistajista.

Tänne kirjoittavista valtaosa on entisiä jehovantodistajia ja voin vakuuttaa sinulle, että tunnemme Vt-seuran oppi- ja muut metkut paremmin kuin moni mielenhallinnassa oleva jehovantodistaja. Mutta jos oleellista virheellisyyttä löydät, niin tuo se ihmeessä esille.

[Kaarmis]

----Kokemuksien perusteella uskon asioissa toisen vääräksi perusteleminen on lähes mahdotonta ja turhauttavaa joten mieleeni herää heti yksi kysymys! Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?----

Oman kokemukseni perusteella Vartiotorniseura on tehnyt heidän oppiensa vääriksi perustelemisen kiitettävän helpoksi.

Valehtelevaa ja esim. perheitä rikkovaa järjestöä kohtaan saa minun mielestäni esittää "vastatoimia".

[järkikäteen]

Osalla ihmisistä tällä palstalla on mieli sumentunut vastareaktiona Jehovan todistajuuteen. Tämä aiheuttaa tarpeen kaivella mahdollisimman paljon materiaalia oman JT-vastaisuuden tueksi, olkoon se sitten paikkansapitävää, kyseenalaista tai täyttä puppua.

Ideologia on ideologia, olkoon se sitten uskonnollinen tai uskontovastainen.

Mielestäni valehtelu kumpaankaan suuntaan ei ole hyväksyttävää, mutta ihmisten tilanteen tällä palstalla huomioon ottaen, se on ihan ymmärrettävää. Aivan kuten on ymmärrettävää, miksi jotkut haluavat pysyä järjestössä.

[Jaakko Ahvenainen]

Mielestäni valehtelu kumpaankaan suuntaan ei ole hyväksyttävää, mutta ihmisten tilanteen tällä palstalla huomioon ottaen, se on ihan ymmärrettävää.

Josko esittäisit joitakin tällä palstalla esiintyviä jehovantodistajuutta koskevia valheellisuuksia ihan vain esimerkiksi.

Edit ä=a