Ristiriidat ja muuttuneet opit samaan paikkaan

[pseudonyymi]

Foorumilla puhutaan usein muuttuneista opeista ja ristiriidoissa Jehovan todistajien teologiassa. Epäilijöille ja asiasta kiinnostuneille olisi kuitenkin kiva saada viittaukset kyseisiin ristiriitoihin ja epäloogisuuksiin yhteen keskitettyyn paikkaan. Ilman lähdeviitteitä kertomukset esim. rokotoskiellosta otetaan luopioiden propagandana.

Olkoon tämä ketju omistettu linkeille, teksteille, kuville vanhoista Vartiotorneista ja lähdeviitteistä oppimuutoksiin.

[Vieras]

Kannatan. Onhan suo kyllä suuri vaiva, mutta tarpeen tullen voisi puhua perustellen.

[Vieras]

Mikä lie nykyvalo vanhasta lahkon rokotuskäytännöstä, vielä kymmenisen vuotta sitten jt saattoi ylpeänä puhua äitinsä noudattamasta rokotuskiellosta. Tehtiinkö Suomessa hapolla niitä väärennettyjä rokotusjälkiä, USA:ssako niitä ainakin tehtiin. Tietääkö sitten jt rokotuskiellon alkuperänkään.

Pasi Turusen kirjassa "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa" on lähdeviittein varustetut hyvät artikkelit muun muassa juuri rokotuskiellosta.

Onko tuo sivukartta -artikkelisto tuttu tuossa veljeesseuran etusivulla ?

Vanhojen lahkojulkaisujen valokopioita löytyy

http://web.archive.org/web/20041022141212/
http://medlem.spray.se/aaac/

Arkistojen / tiedostojen laittaminen on työtä sekin. Asiayksilöinnit ja mielipiteet sopivasta tiedostosisällöstä ovat hyvä keskustelualue tässä myös

Todistajat pyrkivät kai yleensä ensisijaisesti käyttämään helpointa keinoa, eli jos ei valokopiota ole, on luopiojuttu elikkä pomo tiennyt jo etukäteen valheeksi.

Jos vähänkin asialliseen keskusteluun pääsee, puhumattakaan luottamuksellisuuden sävyttämästä, olisi jo paremmin.

Vanhempaa todistajaa ei Turusen kirja aina hätkäytä. Sen tapainen juttu, että kaikki mitä jt:lla on, on sidottu lahkoon (ja pikaiseen loppuun sekä seuraavaan paratiisiin) tuolloin jt kieltää järjen ja tosiasiat itseltään. Ainakin pinnallisesti. sillä toistuva valokopioiden toimittaminen postiluukkuun vanhoista julkaisuista kriittisistä kohdista saa reaktioita aikaan. Toistolla tässä on merkitystä.

[Kivikko]

Tässä muutama lähde eri aiheista. En tiedä tarkoititko ihan tätä, mutta lähden liikkeelle pikkuasioista.
Aloitan viittaamalla raamatunkertomukseen;

- 1. Samuelin kirja 14:24-45 (UM) kertoo kuinka sotajoukko väsymyksen takia syö lihat verineen, eikä jumala vedä herneitä nenään eikä edes tapa ketään sen takia. Toisin kuin JT:t uskottelevat että tapahtuisi. Huomaa että syövät, eivät ota sitä siirtona!

- Herätkää 22.3.1993 s. 4 alaviite selittää kuinka JT:t ovat esittäneet vääriä (huomaa monikko) aikamääriä lopun tulemisesta. Samassa väitetään etteivät he ole vääriä opettajia. Myös sanotaan, etteivät VT:n kirjoitukset ole henkeytettyjä. Eli se ei olekaan Jumalan viestintäkanava, kuten seuraavassa viittauksessa väitetään..?

- Vartiotorni 15.11.2009 s- 14 sanoo: "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa."

- Vartiotorni 15.4.1983 s. 23 sanoo kuinka riippumaton (kriittinen) ajattelu on vaarallista ja osoitus ylpeydestä (ei siis suinkaan itsenäisestä ajattelusta)

- Vartiotorni 1.1.1989 s. 12 sanoo, että Paavali - - laski perustuksen työlle (saarnaus) joka saatetaan loppuun "tällä 1900-luvulla".

- Vartiotorni 15.8.1984 s.5 on aiemmin sanonut, että miljoonat tuohon "sukupolveen" kuuluvat "eivät missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu".

- Vartiotorni 1.6.1984 sanoo paria kuukautta aiemmin, että loppu voisi tulla vuosisadan lopussa (1900-luku), mutta on "monia merkkejä siitä, että 'loppu' on paljon lähempänä".

- Kansat tulevat tietämään (että minä olen Jehova - miten?) - kirja (v.1974) sanoo sivulla 217, että loppu tulee tällä 20. vuosisadalla (1900-luvulla).

- Sovitus- kirja s. 14(en muista kuinka vanha se opus on) opettaa, että Jehova asuu Plejadien tähdistössä Alcyon-planeetalla.

[Kivikko]

- Vartiotornit 1.5.1996 s. 15-20 ja Vartiotorni 15.8.1998 s. 17
kertoo siviilipalveluksen hyväksymisestä ja sälyttää vastuun vankilareissuista rivijulistajille.

- Pyhä henki Raamatussa
- murehtii Efesolaisille 4:30
- tahtoo 1. Korinntilaisille 12:11
- rukoilee Roomalaisille 8:26,27
-opettaa ja muistuttaa Johannes 14:26
- käyttää itsestään persoonapronominia 'minä' Apostolien teot 13:2
Eli onko se Raamatussa persoona vai vain "toimiva voima" kuten väitetään?

[JHWH]

Tässä Joulukuun Vartiotorni vuodelta 1912, kenties vanhimpia mitä suomeksi löytyy.
Artikkeli koskee vuoden 1914 odotuksia.

"Monet tuntevat odotuksemme vuoden 1914 lokakuun suhteen - että näihin aikoihin hädän aika pääsee täyteen valtaan ja ikäänkuin hävityksen luudalla tulee pyyhkäisemään pois nykyisen yhteiskuntajärjestelmän"

http://imageshack.us/photo/my-images/204/vt1912001.jpg/

Tätä voi olla ihan hyödyllistä vilauttaa yhdessä vaikkapa tämän artikkelin kanssa:

”Milloin ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät ja Jumalan valtakunta alkaisi hallita? Vastaus, joka sinetöitiin ’lopun aikaan asti’, liittyy Raamatun ajanlaskuun (Daniel 12:9). Kun tuo ’aika’ lähestyi, Jehova alkoi paljastaa vastausta ryhmälle nöyriä Raamatun tutkijoita. Jumalan hengen avulla he ymmärsivät, että ”kansakuntien määräajat” alkoivat, kun Jerusalem tuhoutui vuonna 607 eaa., ja että nuo ’ajat’ kestäisivät 2 520 vuotta. Tästä he päättelivät, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914. He ymmärsivät myös sen, että vuosi 1914 merkitsisi tämän asiainjärjestelmän lopun alkua. (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 sivu 19)

[Aaron Hannu]

Tässä Joulukuun Vartiotorni vuodelta 1912, kenties vanhimpia mitä suomeksi löytyy.
Artikkeli koskee vuoden 1914 odotuksia.

"Monet tuntevat odotuksemme vuoden 1914 lokakuun suhteen - että näihin aikoihin hädän aika pääsee täyteen valtaan ja ikäänkuin hävityksen luudalla tulee pyyhkäisemään pois nykyisen yhteiskuntajärjestelmän"

http://imageshack.us/photo/my-images/204/vt1912001.jpg/

Kiinostava lehti sinänsä. Jotta ei menisi aivan "haukkumiseksi" niin nuinhan oikeastaan kävi - paitsi nykyinen 1914 merkitys annettiin muistaakseni 1930 - luvulla. Silti en epäile yhtään, että silloiset raamatuntutkijat eivät olisi pyrkineet totuuteen ja kenties omasivat aikaansa nähden korkeampaa tietoisuutta, mitä silloinen kristikunta - joskin ylpeys jossakin vaiheessa huumasi koko porukan ja nöyryys siitä, että joku pystyi todistamaan esim. suoranaisen luomisen laji lajilta olevan väärää joskin Charles Darwinillakin oli pajon, jota hän ei vielä tiennyt esim. DNA, jossa typpiemäksien pienet vaihtelut saavat suuria muutoksia aikaan. Älkääkä inttäkö vastaan sillä tekin olitte joskus todistajia (ainakin suurin osa) - että Jhwh (minä olen, joka minä olen - tietoisuus) voi siis merkityksensä mukaan toimia kenen kautta tahansa, joka omaa asiasta tietoa - ja se on jumalallista.

[Vieras]

" en epäile yhtään, että silloiset raamatuntutkijat eivät olisi pyrkineet totuuteen "

Toisin sanoen olisivat olleet vilpittömiä kun kopioivat ja mukailivat adventistien oppeja, mutta olivat siinä määrin taitamattomia että toheloivat eivätkä huomanneet virheitä ?

Ajan kuluminen on osoittanut kuitenkin myös että virheet on pyritty selittelemään parhain pain vastoin ennustusaikaisia selityksiä, valehdellen, yrittäen salata totuutta.

Tuolloiset raamatuntutkijat, ilmeisesti lähinnä vain Russell oli perillä Millerin ja adventistien erehdyksistä ja jos hän olisi pyrkinyt rehellisyyteen hän olisi kavahtanut heidän tapojaan.

[Aaron Hannu]

Toisin sanoen olisivat olleet vilpittömiä kun kopioivat ja mukailivat adventistien oppeja, mutta olivat siinä määrin taitamattomia että toheloivat eivätkä huomanneet virheitä ?

En epäile sitäkään, että adventismi ei olisi syntynyt halusta muuttaa aikoinaan tiettyjä perinteisiä näkemyksiä kristillisyydessä. Nykyisin sanoisin sen merkityksen olevan uuskristillisten lahkojen myötävaikutus ja perinteisten kirkkojen vallan vähenemisenä kulta-aikansa jälkeen 1776 uskonnonvapauden Yhdysvalloissa. Mutta se juna meni jo.

[Vieras]

Ja Aaron tarkoittaa että on muuttanut mieltänsä, että adventistit pyrkivät vilpilliseen kristinopin peukalointiin, ja raamatuntutkijat, Russell, tuosta vilpillisyydestä tietoisena lähti omaksumaan omien oppiensa pohjaksi samaa häppää ?

[JHWH]

"Kiinostava lehti sinänsä. Jotta ei menisi aivan "haukkumiseksi" niin nuinhan oikeastaan kävi - paitsi nykyinen 1914 merkitys annettiin muistaakseni 1930 - luvulla."

Tämä on juuri se syy miksi on epärehellistä sanoa että he olisivat odottaneet lopun alkua.
Loppu alkoi tuolloin jo 1799, ja on täysin valheellista sanoa että he olisivat odottaneet lopun alkua.

[Vieras]

Ja 1874 oli yksi virstanpylväs, siis ahdistuksen piti alkaa tuolloin (sehän kai nykyään pitää yhä nousujohteista kasvu-uraansa vuodesta 1914 jatkuneena, se ahdistus).

Ongelmahan näissä vuosissa on se, että niille ei nykyään saa lahkolaista antamaan minkäänlaista merkitystä, vaan hän tuntuu ohittavan ikäänkuin jotenkin yhdentekevänä asiana sen, että tuo emolahko, jota hän itse pitää samansa lahkona, tuolloin varoitti ihmisiä lopusta. Syyllistyi siis profetoimiseen, ennusteluun, johon vääränä Raamatussa liitetään väärän profeetan merkitys.

Mitä taas väärä profeetta merkitsee ? ei Raamattu luokittele vääriä profeettoja alaluokkiin, näyttäisi siten samalta, onko uskonut väärin ennustanutta jehovalahkoa taikka islamilaisen uskonnon ajatollahia.

Kuinka sitten tuohon yksittäisen vuosiluvun kohdalle lahkolaisen ajatukset saadaan pysähtymään ja mieli keskittymään sen oikeaan merkitykseen. Onkohan kellään mielipiteitä tähän

[Aaron Hannu]

Ja Aaron tarkoittaa että on muuttanut mieltänsä, että adventistit pyrkivät vilpilliseen kristinopin peukalointiin, ja raamatuntutkijat, Russell, tuosta vilpillisyydestä tietoisena lähti omaksumaan omien oppiensa pohjaksi samaa häppää ?

Ei ole. Minä tarkoitan sitä, että raamatuntutkijoiden tietoisuustaso oli aikansa uskonnollisia ryhmiä edellä. Siitä osoituksena 1912 julkaistu Vartiotorni, joka tavallaan oli oikeassa, että 1914 tapahtumat muuttivat maailmankarttaa ja maailmaa - tosin ei sillä tavoin kuin he kuvittelivat. Adventismissa ei taas mikään ole osunut "nappiin" paitsi mielestäni siitä oli hyötyä ja "tarkoituksensa" uskonnonvapausjulistuksessa.

[Vieras]

" raamatuntutkijoiden tietoisuustaso oli aikansa uskonnollisia ryhmiä edellä. Siitä osoituksena 1912 julkaistu Vartiotorni, joka tavallaan oli oikeassa, että 1914 tapahtumat "

Mitä tuossa sitten tarkoitetaan tietoisuustasolla, niin raamatuntutkijain / Russellin aikaisempi ennustus oli väärä ja hän ei vienyt uskontoaan museoon, vaan katsoi hyväksi tulolähteeksi kaupitella uutta vuosilukua, se meni kaupaksi jo Suomessa asti, v. 1912 vartiotornitornin muistelee olevan ensimmäinen Suomessa.

Tuon lehden ennustuksessa on itse ennustus epäonnistunut, ja ennustuksen perustukset virheelliset. Siten "tietoisuustaso" tarkoittanee nyt kyseistä yhdistelmää ?

Toki on myönnettävä kuten Aaron, että v. 1914 tapahtui paljonkin muutoksia maailmassa. Jos ottaa tehtäväkseen, voi kirjastossa käyttää vuosia lukien mitä kaikkia muutoksia vuonna 1914 tapahtuikaan.

[Markku Meilo]

Jotta ei menisi aivan "haukkumiseksi" niin nuinhan oikeastaan kävi

Paitsi ei käynyt, eikä asioista kirjoittaminen niiden omilla nimillä ole haukkumista. Russelin mukaan maalmanloppu alkoi 1874 Jeesuksen näkymättömällä paluulla ja maailmanlopun tuli kasvaa mittasuhteiltaan aina vuoteen 1914, josta piti alkaa rauhan aika. Ensimmäistäkään asiaa mitä Russell ennusti/opetti tapahtuvaksi ei tapahtunut ja vuoden 1914 kohdalla tapahtui juuri päinvastaista kuin oli odotettu. Ensimmäisen maailmansodan alku ei edes kelvannut Russelille, joka siirsi odotuksensa vuoteen 1915.

- paitsi nykyinen 1914 merkitys annettiin muistaakseni 1930 - luvulla.

Vuoden 1914 merkitys, siitä mitä Russell opetti, muutettiin hieman toisentyyppiseksi ja korjaukset tehtiin eri aikoina. Russelille esimerkiksi Jeesuksen paluu (1874) ja kruunaaminen (1878) tapahtuivat eri aikoina, milleniumi alkoi Jeesuksen paluusta eikä nykyistä 1918/1919-mallista valintaa ollut.

Silti en epäile yhtään, että silloiset raamatuntutkijat eivät olisi pyrkineet totuuteen

Yksittäisitä raamatuntutkijoista en tiedä, mutta Russell oli epärehellinen ja häikäilemäötön toimissaan, peukaloiden Raamatunkin tekstiä vuosisadalla, jotta saisi tukea opetukselleen ja odotetun lopun osuvan elinaikaansa. Tuon raamatunpeukaloinnin korjaus vuonna 1943 oli perusta 1975 maailmanlopulle.

ja kenties omasivat aikaansa nähden korkeampaa tietoisuutta, mitä silloinen kristikunta

Mistä tuollaiseen päätelmään voisi päästä?