Ristiriidat ja muuttuneet opit samaan paikkaan

[Aaron Hannu]

Eikö ole aika luonnollista, etä se lisääntyy asiaa enemmän tutkittaessa?

On luonnollista, mutta minusta tuntuu vieraalta kutsua sitä tietoisuuden lisääntymiseksi. Samoin tuntuu oudolta että Raamatusta Koraaniin olisi ollut taantumaa (siis näitä kahta verrattaessa).

Kieltämättä sana tietoisuus saattaa viitata uskonnollissävytteisyyteen, mutta pidän sitä parhaana sanana kuvaamaan jonkin tietoa jostakin. Onko Rakkauden tajuamisessa eri tietoisuutta? Mielestäni on, koska joku ymmärtää 1. rakkauden olevan pelkää seksiä tai lisääntymistä (eläimet). Joku ymmärtää rakkauden olevan enemmän...2 vaikka ihastumiseksi ja toisen mielyttämiseksi...joku ymmärtää sen olevan vielä enemmän...3.samaan uskontoon kuulumiseksi.....joku ymmärtää sen olevan vielä enemmän...4. ei väliä mihin uskontoon kuulut tai kuulutko ollenkaan....5 joku ymmärtää se olevan antamista odottamatta mitään takaisin 6 ymmärtää rakkauden olevan luopumista jostakin toisen hyväksi 7 eduksi palvella toista.... 8. vapaaksi valinnaksi

[Markku Meilo]

Kieltämättä sana tietoisuus saattaa viitata uskonnollissävytteisyyteen, mutta pidän sitä parhaana sanana kuvaamaan jonkin tietoa jostakin.

Harmi, että meillä ei (vielä) järjestetä tietoisuuskilpailuja eikä ole tietoisuuskirjailijoita, joten puuttuu myös tietoisuuskirjallisuus.

[Aaron Hannu]

Kieltämättä sana tietoisuus saattaa viitata uskonnollissävytteisyyteen, mutta pidän sitä parhaana sanana kuvaamaan jonkin tietoa jostakin.

Harmi, että meillä ei (vielä) järjestetä tietoisuuskilpailuja eikä ole tietoisuuskirjailijoita, joten puuttuu myös tietoisuuskirjallisuus.

Tieto on yleensä hyvin rajattua. Jokin henkilö voi tietää jostakin paljon, mutta osoittautua täydeksi törpöksi muilla osa-alueilla - Tietoisuus kuvaa henkilön todellisia kykyjä paljon laajemmin. Oikeastaan kirjailijatkin kirjoittavat tietoisuutensa pohjalta ja jotakin nimenomaista asiaa käsitellessään todellinen tietäjä näkee, että kirjailijan tietämys juuri jostakin on väärää, mutta kuka voikaan olla expertti kaikessa? Kirja saattaa silti olla hyvä.

[Jaakko Ahvenainen]

Voidaanko sopia, että se todellinen tietäjä on nimeltään Akvavitix. Pätkäistään tämä ketju uudeksi ja palataan muutoin alkuperäisen aiheeseen.

[Aaron Hannu]

No pannaan tähän ristiriita. Jeesus sanoi, että ihmistä ei saastuta se mikä menee sisään. Veren syönti ei siis ole väärin ja täysin perusteeton väite. Tupakointi ei myöskään voi olla syntiä tuon ajatuksen mukaisesti.

[Jaakko Ahvenainen]

Hyvä. Ristiriita on siis siinä, mitä Jeesuksen sanotaan opettaneen kreikkalaisissa kirjoituksissa vs. Jehovan todistajien opetus. Viitekohdat: Mk 7:19, Mt 15:17. Tupakointiahan ei edes tunneta koko Raamatussa, joten sen syntisyyteen tulee etsiä argumentteja aivan muualta. Joissakin uskonnollisissa piireissä sitä paheksutaan, mutta ei synniksi sanota. Jehovantodistajuudessa se on kuitenkin tehty erottamisperusteeksi. On aivan eri asia, onko tupakointi ihmiselle hyödyksi vai ei.

Lisäys: En tosin ole toistaiseksi tupakoinnin vuoksi kenenkään takalistosta savua nousevan, joten rinnastus ontuu, mutta isoisälläni oli tapana pistää perskat poskeen ja taisi tulla hieman nielaistuakin. Tässä merkityksessä näkemys pitää paikkansa.

[Aaron Hannu]

Ristiriita: Isää tulee palvoa hengessä ja totuudessa. Ei siis ole olemassa yhtä ainoaa oikeaa uskontoa, koska pelastuvat tulevat Ilmestyskirjankin mukaan kaikista kansoista ja heimoista eikä siis sovellu mihinkään nimenomaiseen uskontoon.

[Jaakko Ahvenainen]

Oikein. Ristiriita suhteessa opetukseen jehovantodistajuudessa vs. todellisuus. Yhdyn näkemykseesi, ettei ole olemassa mitään ainoaa oikeaa absoluuttista uskontoa. Tähän ei tarvita edes Raamattua tueksi. Pelkkä totuudellinen päättely riittää.

[Aaron Hannu]

Ristiriita: Se profeetta joka puhuu eikä sen sana toteudu on väärä profeetta. Mooseksen kirjassa oleva periaate kumoaa maailmalopunennustajien puheet ajoista ja ajanjaksoista. Nöyryyttä olisi tunnustaa, että on väärässä eikä ylpeästi pitää kiinni maksavista jäsenistä ja syyllistää heitä luopioiksi jos he huomauttat siitä.

[Vieras]

" Ei siis ole olemassa yhtä ainoaa oikeaa uskontoa, koska pelastuvat tulevat Ilmestyskirjankin mukaan kaikista kansoista ja heimoista eikä siis sovellu mihinkään nimenomaiseen uskontoon "

Tämänhän tietävät jehovantodistajatkin. Tässä pöydällä on vartiotorni toukokuu 1913 s. 84: Me myönnämme eri lahkoissa ja kirkoissa löytyvän Jumalan lapsia (ja olemme täydessä sopusoinnussa sellaisten kanssa sekä iloitsemme ollessamme yhteistyössä heidän kanssaan kaikella tavalla Herran työn edistämiseksi sopusoinnussa Raamatun kanssa. Ainoa, mikä meillä on lahkolaisuutta vastaan, on, että se koettaa jakaa Jumalan kansaa, pitää kiinni pimeäin aikakausien opeista...)

" Tupakointiahan ei edes tunneta koko Raamatussa, joten sen syntisyyteen tulee etsiä argumentteja aivan muualta. "

Tupakkihan on terveellisyyskysymys. Eikä Jeesuskaan sitä kaiken edelle asettanut. Hän pystyi halutessaan edistämään ihmisen terveyttä esim. palauttamalla hänen näkökykynsä taikka jopa elinvoimansa, mutta ei hän korostanut tätä niin, että olisi siitä edes mitenkään huomattavan työsaran itselleen ottanut.

[Aaron Hannu]

Tämänhän tietävät jehovantodistajatkin. Tässä pöydällä on vartiotorni toukokuu 1913 s. 84: Me myönnämme eri lahkoissa ja kirkoissa löytyvän Jumalan lapsia (ja olemme täydessä sopusoinnussa sellaisten kanssa sekä iloitsemme ollessamme yhteistyössä heidän kanssaan kaikella tavalla Herran työn edistämiseksi sopusoinnussa Raamatun kanssa. Ainoa, mikä meillä on lahkolaisuutta vastaan, on, että se koettaa jakaa Jumalan kansaa, pitää kiinni pimeäin aikakausien opeista...)

Loistavaa työtä ja pitemmälle menemistä, sanoisin. Jehovan todistajilla tai paremminkin Raamatun tutkijoilla oli oiva visio totuudesta, mutta itsekkyys otti vallan ja monopolisoi totuuden ja sen vahvistukseksi sanktiot toisinajattelijoita kohtaan.

[Aaron Hannu]

[quoteHän pystyi halutessaan edistämään ihmisen terveyttä esim. palauttamalla hänen näkökykynsä taikka jopa elinvoimansa][/quote]

Tuo on pelkästään uskon asia ja vastoin sitä mitä todellisuus on. Siis se on valheellista tai symboliikkaa ja seuraajien toiveajttelua, jotka kirjoittivat asioita. Muista että Jeesus sanoi eläviäkin kuolleiksi ja käski kuolleiden haudata kuolleensa.

"Elävät tietävät, että heidän on kuoltava" - tosiasia ja auttaa elämään täysillä. Raamatun saarnaajan jae jatkuu; "Mutta kuolleet eivät tiedä mitään" - kuolleet ovat siis eläviä ihmisiä toisten palveluksessa, mutta ei oman elämänsä.

[Jaakko Ahvenainen]

Tässä pöydällä on vartiotorni toukokuu 1913 s. 84: Me myönnämme eri lahkoissa ja kirkoissa löytyvän Jumalan lapsia (ja olemme täydessä sopusoinnussa sellaisten kanssa sekä iloitsemme ollessamme yhteistyössä heidän kanssaan kaikella tavalla Herran työn edistämiseksi sopusoinnussa Raamatun kanssa. Ainoa, mikä meillä on lahkolaisuutta vastaan, on, että se koettaa jakaa Jumalan kansaa, pitää kiinni pimeäin aikakausien opeista...)

Kas mokomaa. Minulle aivan uusi tieto. Näin se valo kirkastuu. Mitä muuta Sinulta noista vanhoista kirjoituksista löytyy?

[Vieras]

" Tuo on pelkästään uskon asia " -Mitä Raamattuun tulee

" Kas mokomaa. " -Mokomanpaakin lahko on julkaissut

[Jaakko Ahvenainen]

"Mokomanpaakin lahko on julkaissut" -Kakista ulos