Pääesikunta haluaisi kumota Jehovan todistajien poikkeuslain

[Vieras]

Sivulla kerrotaan, että Jehovan todistajia on Tanskassa tuomittu vuodesta 1996 lähtien, eli samasta vuodesta kun siviilihallinnon alainen siviilipalvelus sallittiin Vartiotornissa, kieltäytymisestä ehdonalaiseen ja suorittamaan 240 tuntia yhdyskuntapalvelusta, joka on rangaistus eikä asevelvollisuuden suorittamista.

Luinhan minä tuon, mutta ei tuo vielä muuta uskoa tiedoksi.

Samaisen järjestön raportti vuodelta 1998 kertoo ilman epäilyksiä, että nuo noin 25 vuosittaista kieltäytyjää ovat Jehovan todistajia.

Every year about 25 people refuse to perform both military and substitute service, all of them Jehovah's Witnesses.

http://www.wri-irg.org/co/rtba/archive/denmark.htm

Niin, sinä nyt et varmaan uskoisi vaikka tähän kaivettaisiin mistä lähteet, koska olet päättänyt olla piittaamatta. Eli turha vaiva. Enkä muuten jatka tätä vääntöä kanssasi enempää.

Eikä minulla ole mitään syytä epäillä wri.org:ia lähteenä.

[Jakke]

Se, minkä valtion laitoksen alaisuudessaa ei pitäisi olla mikään peruste sivarista kieltäytymiselle. Se on pelkkää saivartelua eikä mitään muuta. Kyllä minä muistan kun itse olin kutsunnoissa (-89?), niin ihan pelkäsin etukäteen sitä, että entäs jos ne kysyy miksen voi lähteä sivariin. En olisi osannut silloin perustella, enkä tajua sitä edelleenkään.

Todistajien kannattais ehkä ihan yleisön nuoleskelun merkeissä mennä kiltisti sivariin ja vieläpä mainostaa sitä, miten tekevät osansa yhteiskunnan hyväksi.

Ja miksei JT:t voisi ottaa vaikka Beteliin sivareita hanttihommiin jos sellaista mahdollisuutta kerran tarjotaan? Luulis, että kelpaa vielä Betelin orjatyövoimaa edullisemmat duunarit!

[Lehtiveli]

Itseasiassa ei ole koska sivareille täytyy maksaa ylläpitokorvausta

[Marilyn]

Ylen Aamu-tv perjantaina 24.8.2007

Jehovan todistajat ja asepalvelus klo 6.48

Jälkiviisaat klo 8.45

[Viljo]

Samaisen järjestön raportti vuodelta 1998 kertoo ilman epäilyksiä, että nuo noin 25 vuosittaista kieltäytyjää ovat Jehovan todistajia.

Every year about 25 people refuse to perform both military and substitute service, all of them Jehovah's Witnesses.

http://www.wri-irg.org/co/rtba/archive/denmark.htm

Niin, sinä nyt et varmaan uskoisi vaikka tähän kaivettaisiin mistä lähteet, koska olet päättänyt olla piittaamatta. Eli turha vaiva. Enkä muuten jatka tätä vääntöä kanssasi enempää.

Eikä minulla ole mitään syytä epäillä wri.org:ia lähteenä.

Heh, mikset sitten laittanut viittausta vuoden -98 raporttiin, jos se oli sinulla tiedossa. Sivulla todellakin luki, "it is believed", mitä en pidä kovin vahvana todisteena.

Vai olen päättänyt olla piittaamatta? Heh. Eräs harvoja asioita, joita todella halveksin, on se että jotkut luulevat tietävänsä mitä toiset ajattelevat.

Edit: lähetin tiedustelun asiasta Tanskan puolustusministeriöön ja odotan mielenkiinnolla millainen vastaus sieltä tulee.

[Jaakob]

MP3-tiedostoina nuo keskustelut:

http://rapidshare.com/files/50959991/aamutv.mp3.html

http://rapidshare.com/files/50959761/ja ... t.mp3.html

[Bergerac]

Tänä aamuna oli klo 6.45 Veikko Leinosen ja puolustusvoimien edustajan haastattelu. Löytyy osoitteesta http://areena.yle.fi/hae?pid=176303 ja keskusteluosuudesta klo 6.45-7.00.

Veken "kikkailun" ohella yksi off-topic yksityiskohta videopätkästä:

Armeijan edustajan mainitessa toisen kerran sanan jehovat, jostain syystä juuri jehova-sanan alkaessa Veken suu suorittaa erikoisen liikkeen ja palaa takaisin edelliseen olotilaan jehova-sanan lopuilla.

[Jakke]

Kyseisen artikkelin keskusteluosiossa oli hyvä kommentti:

Jehovantodistajille oiva siviilipalvelus.
Da_Kyy | 22.8.2007 19:39

Yleisradio voisi varmastikin palkata jehovantodistajia myös siviilipalvelukseen tv-lupatarkastajiksi, ja tarjota hienoja työsuhde-etuja näille taivaallisille sotajoukoille. Jehovantodistajat tietävät kaikki ovikoodit ja osaavat markkinoida hyvin asiaansa ja tulevat mieluusti kotikäynneille .

Näin juuri!

Tämän oli lukenut myös Jälkiviisaissa aamulla keskustelemassa ollut (varsin viehättävä ) toimittaja Anne Moilanen, hän nimittäin mainitsi asiasta.

[AchanBeroean]

Armeijan edustajan mainitessa toisen kerran sanan jehovat, jostain syystä juuri jehova-sanan alkaessa Veken suu suorittaa erikoisen liikkeen ja palaa takaisin edelliseen olotilaan jehova-sanan lopuilla. Shocked

Iloitsin puolustusvoimien edustajan asiantuntemuksesta, mistä lienee saanut briiffauksensa. Veikon valehtelu ei jäänyt haastamatta.

Iloitsin myös armeijan edustajan korrektista kielenkäytöstä, jota tämän keskustelupalstan moderaattoritkin voisivat hiljaa tykönänsä miettiä. Suomen yleispuhekielessä ko. lahkolaisia kutsutaan heidän jumalansa nimellä ja se on niin luonteva ilmaisu, että armeijan uniformupukuinen edustajakin saattoi käyttää sitä valtakunnallisessa televisiolähetyksessä. Tällä palstalla se on kuitenkin - mielestäni lahkoajattelun jäänteenä - pannassa.

Jehovantodistajat yrittävät valehtelemalla ja uhkailemalla pitää vapautuslakinsa, mutta toivoa sopii, että porvarihallituksella on ryhtiä ajaa muutokset, joista tämä ko. lahkolaisten vapautuslaki on vain yksi muutos.

[Jaakob]

Iloitsin myös armeijan edustajan korrektista kielenkäytöstä, jota tämän keskustelupalstan moderaattoritkin voisivat hiljaa tykönänsä miettiä. Suomen yleispuhekielessä ko. lahkolaisia kutsutaan heidän jumalansa nimellä ja se on niin luonteva ilmaisu, että armeijan uniformupukuinen edustajakin saattoi käyttää sitä valtakunnallisessa televisiolähetyksessä. Tällä palstalla se on kuitenkin - mielestäni lahkoajattelun jäänteenä - pannassa.

Tällä palstalla se on pannassa siksi koska se työntää palstaa lukevia todistajia pois täältä. Koska palstan on tarkoitus olla nimenomaan heille helposti lähestyttävä, emme halua omalla jääräpäisellä kielenkäytöllämme ajaa heitä pois.

[Alueveli]

Itse uskoisin henkilöltä pari kertaa lipsahtaneen puhekielinen muoto, sillä myöhemmin hän puhui kyllä Jehovan todistajista.

[Tony]

Itsehän en jehovittelua harrasta, mutta oli mielenkiintoista kuunnella päivän mittaan lähetettyjä YleX:n uutisia, joissa tätä asiaa ruodittiin ja uutisissa puhuttiin yllättävää kyllä vain jehovista. Mistä lie johtuu.

[Jakke]

Iloitsin myös armeijan edustajan korrektista kielenkäytöstä, jota tämän keskustelupalstan moderaattoritkin voisivat hiljaa tykönänsä miettiä. Suomen yleispuhekielessä ko. lahkolaisia kutsutaan heidän jumalansa nimellä ja se on niin luonteva ilmaisu, että armeijan uniformupukuinen edustajakin saattoi käyttää sitä valtakunnallisessa televisiolähetyksessä. Tällä palstalla se on kuitenkin - mielestäni lahkoajattelun jäänteenä - pannassa.

Tällä palstalla se on pannassa siksi koska se työntää palstaa lukevia todistajia pois täältä. Koska palstan on tarkoitus olla nimenomaan heille helposti lähestyttävä, emme halua omalla jääräpäisellä kielenkäytöllämme ajaa heitä pois.

Tätäkin aihetta jauhettu jo sen verran, että luulis yksinkertaisempaankin päähän uppoavan...

[AchanBeroean]

Tällä palstalla se on pannassa siksi koska se työntää palstaa lukevia todistajia pois täältä. Koska palstan on tarkoitus olla nimenomaan heille helposti lähestyttävä, emme halua omalla jääräpäisellä kielenkäytöllämme ajaa heitä pois.

En ymmärrä ajatusta, jolla palstan kirjoituksia tulisi sensuroida tai pehmentää lahkolaisille sopivaksi. Mielestäni sellainen kirjoittelu on haaleaa, ei kylmää eikä kuumaa ja siten vähäarvoista.

Keskustelun tavoitteena tulisi nähdä entisten lahkolaisten normalisoituminen ja vapautuminen lahkoajattelusta, ei ensisijaisesti niinkään nykyisten lahkolaisten käännyttäminen. Kun entiset lahkolaiset ovat todella irtautuneet lahkon otteesta, he eivät loukkaannu puhekielisestä nimestä, koska ovat aidosti vieraantuneet ko. viiteryhmästä. Vapaus ajatella ja määritellä lahko omalla tavallaan on mielestäni oleellinen askel henkiselle irtautumiselle lahkosta.

Sellainen vapaa keskustelu vetoaa kyllä lahkolaisiinkin.

Valitettavasti sensuuriin pyrkivät sanomalehdet - kuten Helsingin Sanomat - ovat mielellään sensuroimassa myös sanaa lahko. Kaupallinen lehti on tottakai huolissaan maksavista asiakkaistaan, mutta pitkälle viety huomaavaisuus tuhoaa ilmaisun voiman.

[Vieras]

Mielestäni on ihan oikein, että jehovantodistajien edustajat varoittavat viranomaisia ja poliitikkoja sellaisen lain säätämisestä, mikä aiheuttaisi välittömästi muutaman vuoden sisällä satojen ja sen jälkeen vuosittain kymmenien uusien mielipidevankien vangitsemisen maassamme. Kuten tiedottaja haastettelussa kertoi, jehovantodistajat tekevät henkilökohtaiset ratkaisunsa.

Liikettä läheltä seuraavana voin todeta, että jehovantodistajanuoret ovat järkähtämättömiä tämän asian edessä ja valmiina kaltereiden taakse.

Lakiuudistusta valmisteleva toimikunta tietää tilanteen varsin hyvin, ja epäilemättä sen takia harkitaan pikemminkin vapautuksen laajentamista kuin sen kumoamista.