Jehovantodistajien saarnaaminen epäsopivissa paikoissa

[RaM]

No tuohan ei itse asiaan mitenkään liity. Kysymys oli siitä että jehovantodistajat lahkonsa ohjeistamana tunkevat itsensä hautausmaille häiritsemään erilailla uskovia jotka tulevat sinne kyseisten paikkojen tarkoituksen mukaisesti hiljentymään ja muistamaan omaistaan tai ystäväänsä. Sairasmieliset lahkolaiset käyttävät tätä hetkeä hyväkseen propakandansa levittämiseksi joka esimerkin omaisena on paljon paheksuttavampaa kuin x:n käynti konventissa vain kuuntelemassa ohjelmaa.
Jehovan todistajat ovatkin tässä suhteessa todella kaksinaamaisia ja vaativat itselleen jopa käytöstapojen osalta poikkeuksia joita toisilta eväävät. Vain imbesillit hyväksyvät tämän.

[Yrjö]

No tuohan ei itse asiaan mitenkään liity. Kysymys oli siitä että jehovantodistajat lahkonsa ohjeistamana tunkevat itsensä hautausmaille häiritsemään erilailla uskovia jotka tulevat sinne kyseisten paikkojen tarkoituksen mukaisesti hiljentymään ja muistamaan omaistaan tai ystäväänsä. Sairasmieliset lahkolaiset käyttävät tätä hetkeä hyväkseen propakandansa levittämiseksi joka esimerkin omaisena on paljon paheksuttavampaa kuin x:n käynti konventissa vain kuuntelemassa ohjelmaa.
Jehovan todistajat ovatkin tässä suhteessa todella kaksinaamaisia ja vaativat itselleen jopa käytöstapojen osalta poikkeuksia joita toisilta eväävät. Vain imbesillit hyväksyvät tämän.

No tämä menee nyt aloituksen aiheesta jo ohi, mutta koska sitä käytetään perusteluna asiaan, niin sen verran voin todesta omalta paikkakunnaltani, että käyn hautausmaalla kesäisin keskimäärin joka toinen päivä ja talvisinkin kerran viikossa, enkä ole kertaakaan törmännyt ko. hautausmaan alueella tai sen porteilla Jehovan todistajiin. Ehkä Uudellamaalla tilanne on sitten toinen?
Ja ihan suoraan sanoen, epäilen että asiaan puututtaisiin tavalla tai toisella, JOS tällaista esiintyisi. Vähintään tekstaripalstalle tulisi lehteen kirjoituksia, ja seurakunta saisi taatusti yhteydenottoja asian tiimoilta. Ei tuollainen ole sopivaa.
Eniten itseäni siellä harmittavat seurakunnan muutamat kesätyöntekijät, jotka koilottavat juttujansa omaisista piitaamatta (ei koske kaikkia).

[Vieras]

Tuo hautajaisten piirre lahkolaisten hyvänä metsästysmaana on painettu lahkon omaan kirjallisuuteen. mutta voihan Ykä sanoa että siellä kirjallisuudessa myös kehutaan lahkolaisten käytös.

[Yrjö]

Tuo hautajaisten piirre lahkolaisten hyvänä metsästysmaana on painettu lahkon omaan kirjallisuuteen. mutta voihan Ykä sanoa että siellä kirjallisuudessa myös kehutaan lahkolaisten käytös.

Kerroin oman kokemukseni asiasta.

[RaM]

Kun tuo oma kokemuksesi ja tietosi lienee aika hataraa, niin laitan tähän sinulle hieman lahkon tekstejä siitä kuinka se rohkaisee ko. työhön:

Veljemme ovat monissa maissa saaneet hämmästyttäviä tuloksia, kun he ovat puhuneet ihmisille siellä missä ovat tavanneet heitä – kaduilla, hautausmailla ja puistoissa tai matkustaessaan.

Talosta taloon saarnaamisen lisäksi olemme yrittäneet tavoittaa ihmisiä monella muullakin tavalla. Olemme saaneet hyviä tuloksia muun muassa levittämällä raamatullisia julkaisuja kaupungin monilla hautausmailla.

Pidä ylimääräistä kirjasta mukanasi ja käytä sitä todistaessasi vapaamuotoisesti. Haluat ehkä käydä alueellasi sijaitsevissa krematorioissa tai ruumishuoneilla kysymässä, haluaisivatko siellä työskentelevät saada kirjasen lohduttaakseen surevia perheitä. Tai voit ehkä tahdikkaasti lähestyä surevia hautausmailla, kun he käyvät menettämänsä rakkaan ihmisen haudalla.

Kuten muistat, apostolit ja Jeesus eivät puhuneet vain kodista kotiin, vaan suuri osa heidän työstään tapahtui ulkosalla, missä ihmiset olivat. Niin, missä ihmiset nyt ovat? Ehkäpä kävelemässä puistoissa, hautausmailla, rannoilla, kaduilla, katsomassa nähtävyyksiä.

[Yrjö]

Kun tuo oma kokemuksesi ja tietosi lienee aika hataraa, niin laitan tähän sinulle hieman lahkon tekstejä siitä kuinka se rohkaisee ko. työhön:

Perusteletko millä tavoin kokemukseni on hataraa.
Tietääkseni sinä et tiedä minun kokemuksiani, ja mitä tulee hautausmaahan, vaikuttaa siltä että käyn siellä useammin kuin sinä.
En edelleenkään ole nähnyt kertaakaan Jehovan todistajaa hautausmaalla tai sen liepeillä tyrkyttämässä lehtiään.

Henkilökommentointisi ei vakuuta minua, eikä tee sinusta uskottavaa.

[RaM]

Omien sanojesi mukaan et ole ollut varsinaisesti jehovantodistaja etkä tunne lahkon opetuksia siinä missä me kokouksissa säännöllisesti (kymmeniä vuosia) istuneet ja opetetut. Älä nyt pahastu jos sanon tämän vuoksi sinua kokemattomaksi ja tietämättömäksi. Jos kuitenkin olet istunut ja kenties edelleen istut kokouksissa, niin silloinhan minä olisin toki väärässä. Sillon sinä olisit lahkoa puolusteleva lahkolaishuijari.
Hautuumaatyötä on tehty paljon ja jos se ei ole kohdallesi osunut, niin miksi sen pitäisi asiaa muuksi muuttaa. Luithan itse juuri lahkon kirjallisuuden lainauksista, että sitä työtä on tehty paljon ja tehdään vielä tänäkin päivänä.

[Vieras]

" En edelleenkään ole nähnyt kertaakaan Jehovan todistajaa hautausmaalla tai sen liepeillä tyrkyttämässä lehtiään. "

Siellä Ykän kotpuolessa ovat sitten ne totistajat pikkuisen kuin tottelemattomia. Periaatteessahan siitä tulee lahkon oikeuskomiteakäsittely, mutta ei välttämättä tuommoisen kenttätyöohjeen suhteen kuitenkaan, kuten Ykä tietääkin.

[Yrjö]

Omien sanojesi mukaan et ole ollut varsinaisesti jehovantodistaja etkä tunne lahkon opetuksia siinä missä me kokouksissa säännöllisesti istuneet ja opetetut. Älä nyt pahastu jos sanon tämän vuoksi sinua kokemattomaksi ja tietämättömäksi. Jos kuitenkin olet istunut ja kenties edelleen istut kokouksissa, niin silloinhan minä olisin toki väärässä. Sillon sinä olisit lahkoa puolusteleva lahkolaishuijari.
Hautuumaatyötä on tehty paljon ja jos se ei ole kohdallesi osunut, niin miksi sen pitäisi asiaa muuksi muuttaa. Luithan itse juuri lahkon kirjallisuuden lainauksista, että sitä työtä on tehty paljon ja tehdään vielä tänäkin päivänä.

Vedit taas kerran koko keskustelun HENKILÖÖN.
Ja näkemyksesi mukaan todistajat ovat hautausmaalla, vaikka minä en heitä näe.
En näe tämän olevan asiallista keskustelua.

Älä myöskään laita suuhuni sanoja joita en ole sanonut.

Tarkoitushakuisesti negatiivinen esityksesi todistajista ei ole peruste tunkeutua väkisin todistajien kokouksiin. Kokousten järjestäjillä on oikeus rajoittaa sisäänpääsyä. Mitä tulee mainintaasi "ei porttikieltoa", niin vanhoja kommentteja lukemalla selviää että Torninvartijalle on annettu porttikielto.

Ei voi kuin todeta, että ei ole kovin fiksua mennä vuosi vuodelta ovelta käännytettäväksi vaikka tietää itse aiheuttaneensa häiriöitä ja olevansa sen vuoksi epätoivottu henkilö. Ja sitten vielä valittaa poliisille.

Tätä ei muuta miksikään mikään sivuunveto ja henkilökommentointi. Jos saat riittävästi provoiltua ja saat minut tästä kommentoimasta, asia ei siltikään muutu. Kuplasi ehkä säilyy ehjänä.

[Yrjö]

" En edelleenkään ole nähnyt kertaakaan Jehovan todistajaa hautausmaalla tai sen liepeillä tyrkyttämässä lehtiään. "

Siellä Ykän kotpuolessa ovat sitten ne totistajat pikkuisen kuin tottelemattomia. Periaatteessahan siitä tulee lahkon oikeuskomiteakäsittely, mutta ei välttämättä tuommoisen kenttätyöohjeen suhteen kuitenkaan, kuten Ykä tietääkin.

Heh, jaa siitä jos ei mene hautuumaalle saarnaamaan?
En todellakaan tiennyt. Mihin lahkoon sinä oikein kuulut?

Ja kuinka paljon niitä todistajia siellä Uudellamaalla on hautausmailla?

[RaM]

Yrjötär se ei tuppaa tunnustamaan milloinkaan tietämättömyyttään tai erehtymistään. Turha sitä lienee tässäkään asiassa odottaa vaikka lahkon oma kirjallisuus asiasta todistaa... mutta kun Yrjötär ei ole omin silmin nähnyt. Ei sitä silloin kai tapahdu.

[Yrjö]

Yrjötär se ei tuppaa tunnustamaan milloinkaan tietämättömyyttään tai erehtymistään. Turha sitä lienee tässäkään asiassa odottaa vaikka lahkon oma kirjallisuus asiasta todistaa... mutta kun Yrjötär ei ole omin silmin nähnyt. Ei sitä silloin kai tapahdu.

Lopeta henkilökommentointi.

[Vieras]

" Olen pahoillani " -Siitähän me olemme pahoillamme että kuinka jehova on sallinut tuommoisen lahkon ?

" Tuleeko minun selittää, mitä OT tarkoittaa " -Yksityisviestit henk.koht. sähköpostina, jooko

" Lopeta henkilökommentointi. " Jos Ykällä on lahkon ohjeistuksen vastaisia havaintoja, niin se päinvastoin kuuluu lahkoa käsittelevän sivuston aiheeseen, ja suorastaan vaatii kommentointia.

Eri asia on jos Ykä on saanut puutteellisiksi käytännössä osoittautuvat teokraattisen sodankäynnin nettiohjeet.

[Yrjö]

"
" Tuleeko minun selittää, mitä OT tarkoittaa " -Yksityisviestit henk.koht. sähköpostina, jooko

" Lopeta henkilökommentointi. " Jos Ykällä on lahkon ohjeistuksen vastaisia havaintoja, niin se päinvastoin kuuluu lahkoa käsittelevän sivuston aiheeseen, ja suorastaan vaatii kommentointia.

Eri asia on jos Ykä on saanut puutteellisiksi käytännössä osoittautuvat teokraattisen sodankäynnin nettiohjeet.

OT = off topic, eli aiheen ulkopuolinen asia.

Ja hautausmaakeskustelu on off topic. Se on sitä selvääkin selvemmin.

Oletan että kenelläkään ei ole esittää asiallisia perusteluja aloituksen aiheen puolesta, ja ainoa jäljellä oleva tapa on henkilöönkäyminen.

[Tony]

Jehovantodistajia on kehoitettu kirjallisuudessa iskemään hautausmaille, krematorioihin ja sairaalan lastenosastoille. Se seisoo krjallisuudessa ja on selkeä ohje. Se että juuri Yrjö ei ole sattunut näkemään jehovantodistajia hautausmailla ei kai millään järjellisellä logiikalla poista sitä että lahko neuvoo jäseniään saarnaamaan myös hautausmailla.

Kyse on hätäisestä yleistyksestä, argumentointivirheestä.

Hätäinen yleistys on argumentointivirhe, jossa tehdään induktiivinen yleistys liian vähäisten todisteiden perusteella. Usein hätäinen yleistys tehdään sellaisten tilastotietojen perusteella, jonka otos ei ole tarpeeksi suuri. Hätäinen yleistys luokitellaan väärien yleistysten ryhmään.

Esimerkkejä:

Henkilö A matkustaa kaupungin X läpi ensimmäistä kertaan. Hän näkee 10 ihmistä, jotka kaikki ovat lapsia. Henkilö A palaa takaisin kotikaupunkiinsa ja kertoo, että kaupungissa X ei ole aikuisia asukkaita.

http://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4t%C ... n_yleistys