Tämä foorumi ei edusta Jehovan todistajia

[Totta vai ei]

Tämä foorumi ei edusta Jehovan todistajia. Jehovan todistajat eivät tänne kirjoita. Tämä on eronneiden tms. asiasta kiinnostuneiden palsta.

Jos ihminen kokee yhteisön olipa se mikä hyvänsä vaikka työyhteisö sopimattomaksi itselleen ja pääsee siitä eroon, eikö se silloin ole helpotus? Ymmärrettävistä syistä, varsinkin jos on saanut potkut vaikka työpaikasta on helppoa aloittaa solvaaminen ja kaiken omasta näkökulmasta tarkastellun negatiivisen kokemuksen tai näkemyksen julkituominen (onko se kuitenkaan totuus?).

Kirjoita tänne, koska itse en ole Jehovan todistaja, syystä että koen olevani kykenemätön niin arvostettaviin muutoksiin, joista Raamattu opettaa.

Kun uskon Raamatun olevan totuus ja en väärää todistusta ole Jehovan todistajien suusta kuullut haluan tuoda tämän niiden tietoisuuteen, jotka lukevat palstaa muuten vaan.

Itse tunnen Jehovan todistajia ja arvostan heitä erittäin paljon.

Jos haluat tietää Jehovan todistajista enemmän kysytkö heistä yhteisöstä eronneelta henkilöltä vai heiltä itseltään?
Jos olet menossa uuteen työpaikkaan, kysytkö ensiksi firmasta eronnelta tai erotetulta kyseisestä firmasta?
Eipä silti, etteikö molemmat näkökulmat ole tarpeen, mutta on vain luotettava omaan harkintaan kun tietoa on tarpeeksi, ennenkuin voi tehdä päätöksen mihin uskoo.

[Raimo Mylly]

Kertovatko kriisialueilta paenneet ihmiset totuuden siitä, mitä heidän maassaan on tapahtunut vai valehtelevatko he? Uskotko sinä mieluummin noiden maiden johtajia; heitä joita kenties on syytetty väärinteoista vai sieltä paenneita ihmisiä?

Toisaalta jos tiedät palstalle kirjoitetun asioita jotka eivät pidä paikkaansa, niin kerro minullekin. Autan oikaisemaan ne.

[Markku Meilo]

Jos ihminen kokee yhteisön olipa se mikä hyvänsä vaikka työyhteisö sopimattomaksi itselleen ja pääsee siitä eroon, eikö se silloin ole helpotus?

Onhan se helpotus kun valehtelun kohteena oleminen lakkaa, jos siitä pitää voi vapaasti jatkaa jehovantodistajana.

Ymmärrettävistä syistä, varsinkin jos on saanut potkut vaikka työpaikasta on helppoa aloittaa solvaaminen ja kaiken omasta näkökulmasta tarkastellun negatiivisen kokemuksen tai näkemyksen julkituominen (onko se kuitenkaan totuus?).

Onko tämä esimerkkisi takana oleva mielipiteesi käsitettävä siten, että entisen työnantajan epärehellisyyttä ei saisi tuoda esille entisen työnantajalla omalla materiaalilla, vaan pidettävä mölyt mahassa ja annettava muidenkin kärsiä?

Kun uskon Raamatun olevan totuus ja en väärää todistusta ole Jehovan todistajien suusta kuullut haluan tuoda tämän niiden tietoisuuteen, jotka lukevat palstaa muuten vaan.

Ovellani jehovantodistaja on valehdellut minulle urakalla ja laskuun, hän kun ei tajunnut minun olevan entinen jehovantodistaja ja minun tuntevan Vt-lyriikan taatusti paremmin kun hän itse. Olisikohan niin, että et edes tiedä mikä Vt-lyriikassa on valehtelua, esimerkiksi liikkeen menneisyydestä?

Itse tunnen Jehovan todistajia ja arvostan heitä erittäin paljon.

Minäkin tunnen jehovantodistajia ja harmittelen sitä mielenhallintaa jossa he ovat ulkoistaneet ajattelunsa, eivätkä kanna moraalista vastuuta selvittää asioita, joilla pelottevat tietämättömiä ovenavaajia..

Jos haluat tietää Jehovan todistajista enemmän kysytkö heistä yhteisöstä eronneelta henkilöltä vai heiltä itseltään?

Yhteisöstä eronneelta saa yleensä paljon laajempaa tietoa.

Jos olet menossa uuteen työpaikkaan, kysytkö ensiksi firmasta eronnelta tai erotetulta kyseisestä firmasta?

Mikäli mahdollista, kyllä kysyisin.

Eipä silti, etteikö molemmat näkökulmat ole tarpeen, mutta on vain luotettava omaan harkintaan kun tietoa on tarpeeksi, ennenkuin voi tehdä päätöksen mihin uskoo.

Niinpä, ihan mielenkiinnosta kysyn josko nimeäisit jonkin tällä palstalla esitetyn Vt-opillisen asian, joka mielestäsi ei pidä paikkaansa?

[Vieras]

Kertovatko kriisialueilta paenneet ihmiset totuuden siitä, mitä heidän maassaan on tapahtunut vai valehtelevatko he? Uskotko sinä mieluummin noiden maiden johtajia; heitä joita kenties on syytetty väärinteoista vai sieltä paenneita ihmisiä?

Toisaalta jos tiedät palstalle kirjoitetun asioita jotka eivät pidä paikkaansa, niin kerro minullekin. Autan oikaisemaan ne.

Jos henkensäkaupalla ovat paossa, ei ole mitään syytä epäillä heidän puhuvan totta. Suomessa on uskon vapaus ja jos Jehovan todistajista on paettava henkensä kaupalla, sehän on jo rikosasia ;)
Vanhemmat ovat vastuussa lapsistaan 18 vuotiaaksi asti ja pitempäänkin ;) Lapsi kasvaa siinä perheessä siinä uskonnossa siinä maassa, kunnassa, kaupungissa mihin on syntynyt, täysi-ikäisyyden saavutettuaan hän on vapaa ja vastuullinen tekemään omat päätöksensä itse. Onhan uskontoja esim. itsekin, missä kaste(päätös uskonnosta) tehdään jo heti syntymän jälkeen. Jehovan todistajat voivat mennä kasteelle vasta kun ovat opiskelleet uskonnon ja valinneet sen omaksi, huom. ei kaikki lapset Jehovan todistaja perheissä välttämättä mene kasteelle. Jos ei ole varma on etsittävä totuutta sitten muualta tai jos ei halua täyttää niitä kriteerejä mitä Raamattu opettaa tai jos ei usko niiden olevan totta tai uskoo niiden olevan väärin tulkittu. Siinäpä dilemma!
Joka tapauksessa totuutta ei ole monta.

[Tony]

Jos haluat tietää Jehovan todistajista enemmän kysytkö heistä yhteisöstä eronneelta henkilöltä vai heiltä itseltään?

Missä tahansa asiassa kaikki mahdollinen informaatio on tietenkin paras vaihtoehto. Surkein vaihtoehto on se että tukeutuu ainoastaan jäävimpään mahdolliseen informoijaan - tässä tapauksessa lahkon edustajaan.

Jo pelkästään se että vt-seura demonisoi kaiken entisten jehovantodistajien informaation, riittää herättämään herätyskellot jos kellon patterissa on vähänkään virtaa. Sama pätee kaikkeen muuhunkin. Jos autofirma vedätys&vilunki kieltää uusia asiakkaita olemasta yhteydessä vanhoihin asiakkaisiin, niin tarvitaanko firman luotettavuuden laskemiseksi kovin korkealentoista matematiikkaa?

Unohtamatta sitäkään että totuus piti raamatun mukaan koetella. Vt-seuran totuutta ei saa koetella - paitsi tietenkin valtakunnansalilla lahkon edustajien kanssa, josta on todellinen koettelu kaukana.

[Raimo Mylly]

"Henkensäkaupalla"... hassu lisäys keskusteluun.

Ryhtyisitkö keskustelemaan kanssani jehovantodistajuudesta ja sen oppien totuudellisuudesta?
Avaa Jehovan todistajat palstalle oma aihe jota pohdimme yhdessä. Sittenhän näemme missä se totuus luuraa.

[Mag Mell]

Jehovan todistajat voivat mennä kasteelle vasta kun ovat opiskelleet uskonnon ja valinneet sen omaksi, huom. ei kaikki lapset Jehovan todistaja perheissä välttämättä mene kasteelle.

Jos tällä on tarkoitus viitata siihen, etteivät todistajat millään muotoa hyväksy lapsikastetta, niin kokemuksesta tokaisen, että hevonkukkua.
Miten esimerkiksi reilu 10-vuotias, todistajaperheessä lyhyen ikänsä kasvanut (= ei tiedä mistään muustakaan) voisi tehdä harkitun ja puolueettoman valinnan liittyä tai olla liittymättä uskontoon x? Ei mitenkään. Ei henkilö tällöin valitse itse mitään uskontoa, vaan käytännössä hänen vanhempansa (joko toinen tai molemmat) ovat tehneet valinnan hänen puolestaan. Tämä jos mikä on nimenomaan lapsikaste.
Käännetään kysymys toisin päin: tietääkö joku edes yhden tapauksen, jossa todistajaperheessä kasvaneelle, reippahasti alaikäiselle lapselle olisi seurakunnasta annettu ohjeeksi odotella kasteen kanssa kaikessa rauhassa vielä jokunen vuosi? Oman kokemukseni mukaan jäsenmäärän kasvu on seuralle sen verran pyhä asia, ettei kastettavan henkistä tai hengellistä kypsyyttä juuri pysähdytä pohtimaan.

[Tony]

Käännetään kysymys toisin päin: tietääkö joku edes yhden tapauksen, jossa todistajaperheessä kasvaneelle, reippahasti alaikäiselle lapselle olisi seurakunnasta annettu ohjeeksi odotella kasteen kanssa kaikessa rauhassa vielä jokunen vuosi? Oman kokemukseni mukaan jäsenmäärän kasvu on seuralle sen verran pyhä asia, ettei kastettavan henkistä tai hengellistä kypsyyttä juuri pysähdytä pohtimaan.

On näitäkin. Jopa kirjallisuudessa on joskus ollut mainintoja ettei kasteelle tulisi rynniä hätiköiden. Silmänlumettahan tuo joka tapauksessa on kun noita 10-vuotiaita - ja sitä nuorempiakin - kastetaan.

Lapsella, joka on kasvanut jt-perheessä, ei mitenkään voi olla objektiivista näkemystä elämänkatsomuksestaan. Siksi edes mopoiän tietämillä toteutettu kastautuminen ei ole koskaan loppuun asti harkittu peliliike. Asian vakavuutta ei lievennä se että kaste on elinikäinen päätös, eikä sitä voi perua, ja että eroamisesta on luvassa sanktioita riippumatta siitä missä iässä kasteelle on menty.

[Vieras]

Niinhän se lahkoperheen lapsi kasvatetaan, että on oltava kiltti eikä tuhma.

Ja kiltit lapset käyvät kasteella.

" Suomessa on uskon vapaus "
-Niin on mutta ei lahkossa. ja jos kiltti lapsi sitten päättääkin erota lahkosta, niin hän saa lahkolaisilta osakseen kohtelun, joka vastaa yleisen käsityksen mukaisesti lähinnä kirousta.

Tuo ketjun aloittaja muuten käyttää tekniikkaa jota usein lahkolaiset käyttävät kirjoituksissaan: Itse en ole jehovantodistaja, mutta oikein täytyy ihailla heitä, kuinka he ovat hienoa väkeä ja tuntuvat olevan oikeassakin....

[Raimo Mylly]

Tuo ketjun aloittaja muuten käyttää tekniikkaa jota usein lahkolaiset käyttävät kirjoituksissaan: Itse en ole jehovantodistaja, mutta oikein täytyy ihailla heitä, kuinka he ovat hienoa väkeä ja tuntuvat olevan oikeassakin....

Tuo on ollut yleistä jo monien vuosien ajan, mitä olen näillä keskustelupalstoilla kirjoitellut. Tämän kaltaisia varoitusviestejä ilmaantuu aina silloin tällöin. On aina yhtä hupaisaa todeta se, että nämä viestin jättäjät poikkeuksetta ilmoittavat että jehovantodistajia koskeva kirjoittelu on valheellista, mutta milloinkaan he eivät suostu noita valheellisuuksia osoittamaan.
Yhtäkään valhetta minulle ei ole koskaan osoitettu.

Mikä saa ihmisen toimimaan noin sokeasti lahkonsa puolesta? Ajattelemattomuuteen pohjautuva sokea tunne.

[Markku Meilo]

...Itse en ole jehovantodistaja...

Tulee muistaa, että erotettukaan ei ole jehovantodistaja, kuten ei kiinnostunut, jonka kanssa tutkitaan.

[Jaakko Ahvenainen]

Tämä foorumi ei edusta Jehovan todistajia

Ei edusta, miksi pitäisi edustaa?
Edit. Mutta tämä edustaa. Tässä tie, sitä kipitä.

[Vieraas]

Tämä foorumi ei edusta Jehovan todistajia. Jehovan todistajat eivät tänne kirjoita. Tämä on eronneiden tms. asiasta kiinnostuneiden palsta.

Havaintosi on aivan oikea. Mutta voisiko toisaalta nykyisillä Jehovan todistajilla olla olemassa kaikille avointa keskustelufoorumia? Se ei näytä olevan mahdollista.

[Totta vai ei]

Jehovan todistajat voivat mennä kasteelle vasta kun ovat opiskelleet uskonnon ja valinneet sen omaksi, huom. ei kaikki lapset Jehovan todistaja perheissä välttämättä mene kasteelle.

Jos tällä on tarkoitus viitata siihen, etteivät todistajat millään muotoa hyväksy lapsikastetta, niin kokemuksesta tokaisen, että hevonkukkua.
Miten esimerkiksi reilu 10-vuotias, todistajaperheessä lyhyen ikänsä kasvanut (= ei tiedä mistään muustakaan) voisi tehdä harkitun ja puolueettoman valinnan liittyä tai olla liittymättä uskontoon x? Ei mitenkään. Ei henkilö tällöin valitse itse mitään uskontoa, vaan käytännössä hänen vanhempansa (joko toinen tai molemmat) ovat tehneet valinnan hänen puolestaan. Tämä jos mikä on nimenomaan lapsikaste.
Käännetään kysymys toisin päin: tietääkö joku edes yhden tapauksen, jossa todistajaperheessä kasvaneelle, reippahasti alaikäiselle lapselle olisi seurakunnasta annettu ohjeeksi odotella kasteen kanssa kaikessa rauhassa vielä jokunen vuosi? Oman kokemukseni mukaan jäsenmäärän kasvu on seuralle sen verran pyhä asia, ettei kastettavan henkistä tai hengellistä kypsyyttä juuri pysähdytä pohtimaan.

Kyllä tiedän, tuntemani henkilö on mennyt kasteelle nuorena en muista ikää, vanhemmat ovat toppuutelleet, mutta hän on ollut varma päätöksestään. Keski-ikäinen nyt ja edelleen päätöksensä takana. Parempi kait se on edes nuori kuin vauva, vai ;)

Jäsenmäärän kasvun pyhyys on höpön höpön. Se että tiedot on tarkat, ei asiasta pyhää tee! Jos sinulla on kokemusta tiedät mikä on pyhää. Itse olen saanut hyväksyttävän tyydyttävät vastaukset kaikkiin esittämiini kysymyksiin. Minkäslainen kypsyysvaatimus se on monissa muissa uskonnoissa?

Ahvenaiselle, pitäisikö tämän palstan edustaa J-todistajia? Minun puolesta ei, mutta monet voivat siltikin erhtyä äkiseltään luulemaan niin.

[Raimo Mylly]

Miksi mietit asiaa 'monien' puolesta? Huolestuttaako se jotenkin sinua?

Kun olet saanut tyydyttävät vastaukset kaikkiin esittämiisi kysymyksiin ja oletettavasti olet fiksuna ihmisenä osannut esittää niitä oikeasti hankalista asioista, niin avaahan minulle paria asiaa joita lahko ei ole halunut tehdä.

1) Miksi Jehovan todistajat uskovat superevoluutioon eli niin nopeaan lajiutumiseen ettei sellainen ole tieteellisen käsityksen mukaan mitenkään mahdollista?

2) Milloin Kheopsin pyramidi on oikeasti rakennettu?

Jos nämä kaksi asiaa selität niin olen iloinen.