Valehteleeko Jt-kirjallisuus?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Raimo Mylly

Valehteleeko Jt-kirjallisuus?

Viesti Kirjoittaja Raimo Mylly »

On tunnettua, että lahkon kirjallisuudessa oleva tieto on kovin uusiutuvaa ja sitä kutsutaankin siksi 'uudeksi valoksi', jossa tuo entinen täysin erilainen tietokaan ei ole ollut lahkon mukaan valheellista tai väärää tietoa. Jos tätä omituista tieto-teoriaa tarkastellaan hieman selkeämmän esimerkin kautta, niin voidaan pohtia sitä onko Jehovan todistajien kirjallisuudessa tarkoitushakuista velehtelua vai ei.

Herätkää-lehti kirjoittaa näin:
Radiohiilimenetelmällä ei enää katsota saatavan ehdottoman oikeita iänmäärityksiä. Sillä saadut iänmääritykset ovat vain suhteellisia. Oikean iän selville saamiseksi radiohiiliajoitusta täytyy korjata vuosirengasajoituksen avulla. Radiohiilestä tehtyä iänmääritystä kutsutaankin nykyään ”radiohiili-iäksi”. Suhteuttamalla radiohiili-ikä vuosirenkaiden perusteella tehtyyn tarkistuskäyrään saadaan selville oikea ikä.

Tätä vastaan ei ole mitään huomauttamista niin kauan kuin vuosirengaslaskelmiin voidaan luottaa. Ongelmana tässä on se, että vanhin nykyään elävä puu, jonka ikä tiedetään, on peräisin vasta vuodelta 800.
Todellisuudessa tuo väite on aiheen käsittelyn johdosta esitetty tahallinen vale. Haluttaessa kyseenalaistaa jokin tieteellinen menetelmä sen luotettavuuden horjuttamiseksi on lahkolla kaikki keinot - jopa suora valehteleminen ja pettäminen - sallittua. Kyseinen lehti kertoo hieman myöhemmin seuraavan uutisen, joka USAlaisena julkaisuna ei ole varmastikaan mikään uusi tieto heille. Kyseessä kun on merkittävä nähtävyys.
YHDYSVALTOJEN länsiosassa White Mountains -vuoristossa kasvaa 3 000 metrin korkeudessa tiettävästi maailman vanhin puu. Se on vihnemänty, ja sitä kutsutaan Metusalemiksi (tunnetaan myös nimellä Old Man). Sen iäksi arvioidaan yli 4 700 vuotta, ja se on ikivanhan Methuselah Grove -männikön veteraanijäsen.
Kun siis saat joskus Jehovan todistajien kirjallisuutta, niin suhtaudu siihen kuin mihin tahansa roskapostiin. Ainoa hyötykäyttö sille on takan sytykkeenä käyttäminen.
Raimo Mylly

Re: Valehteleeko Jt-kirjallisuus?

Viesti Kirjoittaja Raimo Mylly »

Vt-seuran kirjallisuuden populistisuus ja tarkoituksen hakuinen tietojen vääristely tulee esille myös siitä, jos katsotaan lisää tuota lainaamaani Herätkää-lehteä. Pyrkiessään kyseenalaistamaan C14 menetelmää tukevan puukalenterien toimivuuden lahko jatkaa kirjoittajan ilmeisesti syvältä suolestaan kaivamaa sontaa:
Ei voi olla hämmästelemättä erästä asiaa: miten irtonaiset puunkappaleet ovat voineet säilyä niin kauan taivasalla lojuten? Siihen olisi tarvittu ihmettä. Normaalisti rankkasade olisi huutonut ne pois tai joku olisi kerännyt ne polttopuuksi tai johonkin muuhun tarkoitukseen. Miksi ne eivät ole lahonneet tai miksi ne ovat säästyneet hyönteisten hyökkäyksiltä? Sen vielä ymmärtää, että elävä puu voi uhmata ajan hammasta ja säiden vaikutusta ja että jokin puu voi elää tuhat vuotta tai pitempäänkin. Mutta voiko kuollut puu säilyä 6000 vuotta? Se on uskomatonta. Tähän vanhemmat radiohiiliajoitukset kuitenkin perustuvat.
Tuon tekstin lasellisuus ja typeryys tulee hyvin esille, kun lainaamme tähän seuraavaksi Metlan tiedotteesta asiapitoisen tekstinpätkän:
Yenikapin kauppasatama nykyisessä Istanbulissa oli käytössä 400-900-luvuilla jälkeen ajanlaskumme alun. Nyt Yenikapin alue on sisämaassa noin kilometrin päässä rannasta, ja sinne rakennetaan metroasemaa. Satamassa on tehty rakennustöiden yhteydessä arkeologisia tutkimuksia, joissa on löydetty Konstantinopolin ensimmäisen kaupunginmuurin lisäksi peräti 33 laivan hylkyä.
Yenikapin sataman kaivaukset alkoivat 2004, ja ne ovat tällä hetkellä Euroopan suurimmat. Alueelta on kerätty satoja puunäytteitä, joista vain osa on ehditty ajoittaa. Tähän mennessä löytyneet rakenteet ovat peräisin 400-1800-luvulta, mutta joukossa on puuainesta jopa 3000-luvulta ennen ajanlaskumme alkua.
Jehovan todistajat tuottavat kirjallisuutta, jonka sisällölle ei voida laittaa kovinkaan suurta uskottavuutta. Nuo pamfletit ovat lahkolaispropagandaa, joka tehoaa vain aivotoimintansa ulkoistaneisiin lahkolaisiin. Tästä syystä kriittisyys ja omien aivojen käyttö ovat erittäin suositeltavaa, vaikka lahko haluaakin ne kieltää.
PoterO

Re: Valehteleeko Jt-kirjallisuus?

Viesti Kirjoittaja PoterO »

Tuossa varhaisemmassa kirjoituksessa syyllistytääm myös puolitotuuteen, koska vuosirengaslaskelmissa turvaudutaan ristiinvertailuun, jolloin ei tarvitse turvautua ainoastaan eläviin puihin. Lisäksi noita kalibrointilukemia saadaan muistakin vuosittain syntyvistä kerrostumista kuten joidenkin järvienpohjaan kerääntyvästä lietteestä, tippukivistä ja sen sellaisista.
Raimo Mylly

Re: Valehteleeko Jt-kirjallisuus?

Viesti Kirjoittaja Raimo Mylly »

Mannerjäätiköiden jäälustokerroksista puhumattakaan.
Vieras

Re: Valehteleeko Jt-kirjallisuus?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

" lahkon kirjallisuudessa oleva tieto on kovin uusiutuvaa ja sitä kutsutaankin siksi 'uudeksi valoksi', jossa tuo entinen täysin erilainen tietokaan ei ole ollut lahkon mukaan valheellista tai väärää tietoa "

Lahkotiedon uusiutuvuudessa on todettavissa systematiikkaa. Meilo on kirjoittanut, että oppimuutokset yleensäkin ovat pakon sanelemia, lahkon opit eivät kestä ajan koetusta. Korjaustarpeita syntyy kun oppi esim. kytketään maailmanlopun odotukseen / siihen liitttyvään ajankohtaan. Esimerkkinä mainittakoon ns sukupolvioppi.

Opit, että lahkojohdossa on oltava taivaspaikkalaisia ja että taivaspaikat ovat täyttyneet v. 1935 ovat sellaisia joissa aika on ulkopuolisen silmin jo ohi ajanutkin ja muutoksen on vain astuttava voimaan, no tietysti se tarvitsee keksiä, jollei se jo ole työvihkossa.

"Uusiutuva valo" puolestaan on otettu käyttöön Raamatusta muusta asiayhteydestä. Raamatussa ei tietenkään ole että nämä asiat, mitä sanoja käytetäänkin, Jumalan tahto / kristinoppi /kristillinen moraali olisivat sellaisia, että niistä Jumala olisi osan säilyttänyt salassa ja paljastaisi salaan jääneitä asioita vähitellen. Ennustaminenhan taas on 5 Moos 18:20-22 se, jossa lahko jää kiinni vääränä profeettana, koska ennustukset eivät ole toteutuneet. Eikä suinkaan ennustukset ole korjattavissa puhumalla "uudesta valosta"

Ajoituksessa puun vuosilustojen, -renkaiden mukaan käytetään dendrokronologiaa, elikkä vuosirengas on aina yksilöllinen kesän kylmyyden / lämpimyyden mukaan ja kun suomalaisistakin puista mänty ja tammi kasvavat vuosisatoja, saadaan "lustokarttoja", jolloin peräkkäisistä lustoista muodostuu yksilöllisiä kuvioita. Jos esim. kaksi 150 vuotiasta suosta löytynyttä puuta ovat kasvaneet samanaikaisesti joitakin vuosia, on tuo samanaikaisuuspätkä tunnistettavissa vuosilustoista. Tästä saadaan vastaavasti kuviokarttaa jota voidaan verrata mihin tahansa muihin löydyksiin.

Eri asia sitten miten lahko suhtautuu USA:ssa kokonaisiin kivettyneisiin metsiin, joissa puuaines lahoamisen sijasta on päätynyt maan peittoon ja siellä vuosirenkaat näkyviksi jääden täyttynet vaiheittain kivennäisaineksilla (kaiketi kuten tippukivet muodostuvat luoliinsa, joka läpivirtaava vesitippa on jättänyt omat kivennäisensä ?)
Raimo Mylly

Re: Valehteleeko Jt-kirjallisuus?

Viesti Kirjoittaja Raimo Mylly »

Kiitos hyvä Vieras täydennyksestä. Kun pohtii sitä millaista täyttä tuubaa Jehovan todistajien kirjallisuudessa on jatkuvasti mukana, tulee väistämättä mieleen kysymys: missä se Jehovan henki oikein luuraa vai onko hän itse tämän sonnan syöttämisen taustalla.

Jehovan todistajien kirjallisuuteen tulee suhtautua kuten tuo kirjallisuus itse opettaa:
Kristityt oppivatkin karttamaan sitä, minkä apostoli Paavali sanoi olevan ”sen ristiriitaisuuksia, jota valheellisesti nimitetään ’tiedoksi’ ” (1. Timoteukselle 6:20). Paavali kutsui sellaista tietoa ’valheelliseksi’, koska siitä puuttui eräs ratkaiseva piirre: siinä ei ollut mitään, mikä olisi viitannut jumalalliseen lähteeseen. - vt00
Vieras

Re: Valehteleeko Jt-kirjallisuus?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Raimo Mylly kirjoitti:On tunnettua, että lahkon kirjallisuudessa oleva tieto on kovin uusiutuvaa ja sitä kutsutaankin siksi 'uudeksi valoksi', jossa tuo entinen täysin erilainen tietokaan ei ole ollut lahkon mukaan valheellista tai väärää tietoa. Jos tätä omituista tieto-teoriaa tarkastellaan hieman selkeämmän esimerkin kautta, niin voidaan pohtia sitä onko Jehovan todistajien kirjallisuudessa tarkoitushakuista velehtelua vai ei.

Herätkää-lehti kirjoittaa näin:
Radiohiilimenetelmällä ei enää katsota saatavan ehdottoman oikeita iänmäärityksiä. Sillä saadut iänmääritykset ovat vain suhteellisia. Oikean iän selville saamiseksi radiohiiliajoitusta täytyy korjata vuosirengasajoituksen avulla. Radiohiilestä tehtyä iänmääritystä kutsutaankin nykyään ”radiohiili-iäksi”. Suhteuttamalla radiohiili-ikä vuosirenkaiden perusteella tehtyyn tarkistuskäyrään saadaan selville oikea ikä.

Tätä vastaan ei ole mitään huomauttamista niin kauan kuin vuosirengaslaskelmiin voidaan luottaa. Ongelmana tässä on se, että vanhin nykyään elävä puu, jonka ikä tiedetään, on peräisin vasta vuodelta 800.
Todellisuudessa tuo väite on aiheen käsittelyn johdosta esitetty tahallinen vale. Haluttaessa kyseenalaistaa jokin tieteellinen menetelmä sen luotettavuuden horjuttamiseksi on lahkolla kaikki keinot - jopa suora valehteleminen ja pettäminen - sallittua. Kyseinen lehti kertoo hieman myöhemmin seuraavan uutisen, joka USAlaisena julkaisuna ei ole varmastikaan mikään uusi tieto heille. Kyseessä kun on merkittävä nähtävyys.
YHDYSVALTOJEN länsiosassa White Mountains -vuoristossa kasvaa 3 000 metrin korkeudessa tiettävästi maailman vanhin puu. Se on vihnemänty, ja sitä kutsutaan Metusalemiksi (tunnetaan myös nimellä Old Man). Sen iäksi arvioidaan yli 4 700 vuotta, ja se on ikivanhan Methuselah Grove -männikön veteraanijäsen.
Kun siis saat joskus Jehovan todistajien kirjallisuutta, niin suhtaudu siihen kuin mihin tahansa roskapostiin. Ainoa hyötykäyttö sille on takan sytykkeenä käyttäminen.
Vuosiluvut olisi ollut kiva tietää?
"Tätä vastaan ei ole mitään huomauttamista niin kauan kuin vuosirengaslaskelmiin voidaan luottaa. Ongelmana tässä on se, että vanhin nykyään elävä puu, jonka ikä tiedetään, on peräisin vasta vuodelta 800...Herätkää 1986 22/11 "Radiohiilimenetelmä"
Uudempi:
"Vanhin nykyään elävä puu" w2001 1/7
Sen iäksi arvioidaan yli 4 700 vuotta, ja se on ikivanhan Methuselah Grove -männikön veteraanijäsen.[/quote]
Minusta on tieto eli valo kirkastunut tässäkin asiassa ;)
Vt-matsku ei ole tässä asiassa ristiriitainen, lukija ottakoon huomioon tekstiyhteyden ja vuosiluvut, jolloin ko. tieto on julkaistu?
Mag Mell
Viestit: 541
Liittynyt: 10.04.2009 17:10

Re: Valehteleeko Jt-kirjallisuus?

Viesti Kirjoittaja Mag Mell »

^Meinaat, ettei vt-matskua puuhasteleva väki ole kiireiltään ehtinyt bongaamaan puuta, joka on paikallaan (ja vieläpä julkaisijan kotimaassa) kasvaa tönöttänyt lähes 5000 vuotta?
With oblivion's obscuration fill my senses to the brim,
make me taste obliteration, in this dimness let me dim.
Vieras

Re: Valehteleeko Jt-kirjallisuus?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

" Minusta on tieto eli valo kirkastunut tässäkin asiassa "
Tuossa radiohiiliajoituksessa taikka vanhimman puun iän tuntemuksessa ei lahkon valo kirkastunut muutoin kuin, tuon puun osalta on hengellä voideltu elin lukenut Valitut Palansa myöhemmin kuin normaalit lehden tilaajat. Ainakin 1970 -luvun lopulla on tuosta puusta puhuttu nimenomaan Valittujen Palojen artikkelin pohjalta. Yksityiskohtana mainittakoon että se on toisesta kyljestään kulunut, tuulen kuljettama hiekka on syövyttänyt sen kylkeä samaan aikaan kun se toiselta kyljeltään on elossa, kaarnan alla virtaa ja se kasvaa.

Jos haluaa leuhkia jt-parka, niin lukekoon suoraan Valittuja paloja, se tarkistaa toimintapolitiikkansa mukaisesti tosiasiat artikkeleissaan, on tarkistamistyölleen miellyttävän nöyrä eikä sekoile kirkastuvan valon kanssa, puhumattakaan jehovakanavasta.

Radiohiiliajoituksesta lahkolla on ollut siteeraus, oliko se Jartsev -nimeltä ja oliko se 1950 -luvulta peräisin ? Toki voi googlata ensin ja sitten perhtyä muutenkin syvällisemmin asiaan, en kuitenkaan suosittelisi sen jälkeenkään puhumaan kirkastuneesta valosta / jehovakanavasta, sillä tekee itsensä helposti hölmön tuntuiseksi.
Raimo Mylly

Re: Valehteleeko Jt-kirjallisuus?

Viesti Kirjoittaja Raimo Mylly »

Vieras[i] kirjoitti:...vanhin nykyään elävä puu, jonka ikä tiedetään, on peräisin vasta vuodelta 800...Herätkää 1986 22/11

"Vanhin nykyään elävä puu" w2001 1/7
Sen iäksi arvioidaan yli 4 700 vuotta, ja se on ikivanhan Methuselah Grove -männikön veteraanijäsen[/i]

Minusta on tieto eli valo kirkastunut tässäkin asiassa ;)
Vt-matsku ei ole tässä asiassa ristiriitainen, lukija ottakoon huomioon tekstiyhteyden ja vuosiluvut, jolloin ko. tieto on julkaistu?
:lol: :lol: :lol: Jestas mikä lahkolaisselittely! :lol: :lol: :lol:
Liki 5000 vuotta vanha puu ja tunnettu kansallisnähtävyys on 'uutta valoa' vt-seuralle.
Vt-materiaali ei ole tässä vain ristiriitainen, vaan se VALEHTELEE ja KUSETTAA lukijoitaan tahallisesti.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Valehteleeko Jt-kirjallisuus?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Raimo Mylly kirjoitti:Jestas mikä lahkolaisselittely!
Ei saa mennä Jehovan edelle, vaan tulee pyrkiä hankkimaan akateemista koulutusta vastaava taso lukemalla Vt-seuran lyriikkaa.

Omat sudenkuoppansa siinäkin on vuosien varrella ollut. Esimerkiksi vielä 1960-luvulla oli uskottava, etteivät valtamenren pohjan laattasiirtymän aiheuttamat hyökyaallot ole ihmiselle vaarallisia, vaikka niitä on ollut mailman sivu. Kokonaan oma lajinsa on esimerkiksi 1970-luvulla voimaansaatettu vanha pakanallinen selittely sydämestä ajatusten tyyssijana. Pakanallisuus maistui hallintoelimessä hyvälle aina 1980-luvulle, jolloin jo hyväksymisvaiheessa auttamattoman vanhanaikaine4n käsitys hylättiin pakanallisena - kätevää, eikö totta.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Valehteleeko Jt-kirjallisuus?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

" lahkon kirjallisuudessa oleva tieto on kovin uusiutuvaa ja sitä kutsutaankin siksi 'uudeksi valoksi', jossa tuo entinen täysin erilainen tietokaan ei ole ollut lahkon mukaan valheellista tai väärää tietoa "

Evankeliumi Luukkaan mukaan 11:35 KR92
35. Pidä siis varasi, ettei se valo, joka sinussa on, ole pimeyttä.

Evankeliumi Luukkaan mukaan 16:10 KR92
10. Joka on vähimmässä luotettava, se on luotettava paljossakin, ja joka on vähimmässä vilpillinen, se on vilpillinen myös paljossa.

Evankeliumi Johanneksen mukaan 9:41 KR92
41. Jeesus vastasi: "Jos olisitte sokeita, teitä ei syytettäisi synnistä, mutta te väitätte näkevänne, ja sen tähden synti pysyy teissä."
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Valehteleeko Jt-kirjallisuus?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Noinhan se tapaa mennä. Puhutaan samoista asioista, mutta niiden merkitys on eri kummallakin osapuolella.
Festus
Viestit: 393
Liittynyt: 13.02.2013 23:22

Re: Valehteleeko Jt-kirjallisuus?

Viesti Kirjoittaja Festus »

Hyvä muistaa myös Luomis-kirja jonka lainaukset ovat melkoista diiba daabaa samoin kuin Kolminaisuus kirjanen. Tuoreena esimerkkinä vuoden 2011 loka- ja marraskuun VT:n artikkelit Jerusalemin 607 eaa. tuhosta. Kummatkin artikelit täyttä potaskaa...
"Mehän ei mitään tietoja olla sillä tavalla kerätty"
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Valehteleeko Jt-kirjallisuus?

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

Kehityksen vai luomisen tulos meininki jatkuu uudemmassa Elämän alkuperä – viisi tärkeää kysymystä lehdykässä. Lähes kaikki tiedemiesten lainaukset ovat tavalla tai toisella asiayhteydestä irrotettuja.
Vastaa Viestiin