Messiaan odotus

[Raimo Mylly]

Meillä on profeetta keskuudessamme! Hallelujah!

[Markku Meilo]

Olemme aiemmin olleet siinä käsityksessä että hänen läsnäolonsa olisi alkanut vuonna 1914, mutta tutkittuamme huolellisesti Raamatun kirjoituksia olemme käsittäneet ettei näin olekaan.

Väärä käsitys johtui aivan mitättömästä virheestä 607-laskelmassa. Vaikka 587 tiedettiin oikeaksi vuosiluvuksi, niin vasta nyt huomattiin ynnätä luvun 587 numeroiden arvot ja lisätä 20 vuotta vuoteen 587, jolloin päädytään vuoteen 607. Joten ilman pienintäkään epäilystä Raamatun ajanlasku osoittaa vuoteen 2000. (Markus 5:13)

[Aaron Hannu]

Itse kirjoitin myös profetian, jota kannattaa lukea rinnakkaisesti Ilmestyskirjan kanssann http://maallikkofilosofi.blogimaa.com/E ... b1-p45.htm

[Vieras]

Eikös lahkon vuosiluku... taikka maailmanloppujen kokoelmassa, -historiassa, ole mukaan suoraan otettuna joku Millerin / Millerismin vuosiluku, olisiko 1844, ja sitten edistyminen on tapahtunut keksimällä perusteita millä se vuosiluku saataisiin muutettua suht. vähän ajan kuluttua tapahtuvaksi, johon kannattaisi tavallisen hurahtavan ihmisen vielä ponnistella ja josta koituvia myyntituloja riittää kärsivällisyys odottamaan (no oikeastaan myyntitulot kai alkaavat virtaamaan heti jos projekti potkaistaan oikein liikkeelle) ?

Se 1914 neuvottiin jossain julkaisussa yksioikoisesti muuttamaan vuodeksi 1918 ilman enempiä perusteluja kuin että Russell uskoi toteutumiseen ?

[Markku Meilo]

Eikös lahkon vuosiluku... taikka maailmanloppujen kokoelmassa, -historiassa, ole mukaan suoraan otettuna joku Millerin / Millerismin vuosiluku, olisiko 1844

Numerologisesti noilla kahdella Jeesuksen paluulla ei ole mitään merkittävää yhteistä. William Millerin mukaan Jeesuksen paluu oli laskettavissa Danielin vuosiviikkojen ja 2300 päivän avulla, Russelille Jeesuksen paluu osui riemuvuoteen ja ihmiskunnan 6000-vuotissynttäreihin sekä egyptiläisen pyramidin mittaan.

Se 1914 neuvottiin jossain julkaisussa yksioikoisesti muuttamaan vuodeksi 1918 ilman enempiä perusteluja kuin että Russell uskoi toteutumiseen ?

Russell kuoli 1916, joten tarkoittanet 1914=>1915 muutosta. Se towsiaan tehtiin niin kiireessä, että uuteen painokseen ei aina ehditty muuttaa laskutoimituksen tekijöitäkään, vaan korvattiin pelkkä lopputulos.

Vuosi 1918 oli Rutherfordin ennustus Suuren Babylonin tuhosta, joka tuolloin tarkoitti kaikkien uskontojen tuhoa, koska Vt-seura nimesi itsensä uskonnoksi vasta 1950-luvulla.

[Jaakko Ahvenainen]

Niille, joita historia huvittaa. Ottakaa mukava asento ja kuunnelkaa. Koko sarja on hyvä, mutta etenkin osa Kristinuskon alku. Voi ladata myös MP3-tiedostona.

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=27&t=185&a=10391

[Vieras]

"" Russell kuoli 1916, joten tarkoittanet 1914=>1915 muutosta. Se towsiaan tehtiin niin kiireessä, että uuteen painokseen ei aina ehditty muuttaa laskutoimituksen tekijöitäkään, vaan korvattiin pelkkä lopputulos.

Vuosi 1918 oli Rutherfordin ennustus Suuren Babylonin tuhosta, joka tuolloin tarkoitti kaikkien uskontojen tuhoa, koska Vt-seura nimesi itsensä uskonnoksi vasta 1950-luvulla. ""

Pasi Turusen "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa 8 luvussa on aliotsikko "muuta väärä ennustus oikeaksi ja se toteutuu" mainitaan kirja Aika on lähellä: muuta 37 40:ksi, 70 73:ksi ja 1914 1918:ksi, ja me uskomme sen olevan oiekan ja täyttyvän suurella voimalla ja kirkkaudella. Tuo ote olisi sivulta 20.

Onko kyse teossarjasta jonka koko nimi "Raamatuntkielmien II osa" jonka Turunen myös mainitsee.
Meikäläisellä ei ole teosta, mutta valokopiossa on "Täyttynyt salaisuus" ja sivu 73. Mutta kirjastossa jäi aikoinaan se käsitys että valokopiokirja olisi toinen painos samasta kirjasta kuin mistä Turunen puhuu.

Tuosta sivulta 72 alkaen on mm: Kun Herra antoi ihmeellisen ennustuksensa jossa nimi-lihallisen Israelin, nimi-henkisen Israelin ja Jumalan Israelin kohtalot on esitetty, niin se tapahtui vastaukseksi 3 ... kysymykseen....Milloin...mikä on sinun läsnäolosi ja maailman lopun tunnusmerkki ? (Matt. 24:3)....elonkorjuu on maailman eli aikakauden loppu. Hänen on täytynyt tarkoittaa Juudean loppua.
Ilm. 2:1 selityksissä esitetyt tosiasiat osoittavat ettei Juudean valloitusta suoritettu täydelleen ennen pääsiäispäivää v. 73, ja todistavat ...raamatunpaikkojen valossa, että v. 1918 kevät tuo kristikunnalle tuskankouristuksen, vielä suuremman kuin se, mikä sattui syksyllä 1914. Tutki uudestaan rinnakkkaisarmohallituksien taulua Raamatuntutkielmien II osassa....muuta....1914 1918:ksi ja me uskomme sen olevan oikean ja toteutuvan suurella voimalla ja kirkkaudella. (Mark. 13:26)

[Markku Meilo]

Pasi Turusen "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa 8 luvussa on aliotsikko "muuta väärä ennustus oikeaksi ja se toteutuu" mainitaan kirja Aika on lähellä: muuta 37 40:ksi, 70 73:ksi ja 1914 1918:ksi, ja me uskomme sen olevan oiekan ja täyttyvän suurella voimalla ja kirkkaudella. Tuo ote olisi sivulta 20.

Valitettavasti se vaan meni Rutherfordin opillisessa ohjauksessa niin, että vuonna 1917 julkaistun Täyttynyt salaisuus -kirjan maailmanloppu sijoittui vuoteen 1925, maailman hallitusten tuli luhistua vuonna 1920 ja uskontojen tuhoutua 1918. Ja näin tuo Turusen lainaama kohta on ko. kirjan vuoden 1918 painoksessa sivulla 62 (korostus lisätty):

Mark 1:5; Luke 1:5, 65; 3:1; 7:17; Acts 11:29;
Rom. 15:31, and especially John 7:1-3 and 1
Thess, 2:14-16. The data presented in comments
on Rev. 2:1 prove that the conquest of Judea was
not completed until the day of the Passover, A.
D. 73, and in the light of the foregoing
Scriptures, prove that the Spring of 1918 will
bring upon Christendom a spasm of anguish
greater even than that experienced in the Fall of
1914. Reexamine the table of the Parallel
Dispensations in STUDIES IN THE
SCRIPTURES, Vol. 2, pages 246 and 247;
change the 37 to 40, 70 to 73 and 1914 to 1918,
and we believe it is correct and will be fulfilled "
with great power and glory." (Mark 13:26.)

Jos Turunen olettaa tuolla, että 1918 olisi korvannut tapahtumasisällöltään vuoden 1914, niin olettamus on virheellinen.

Lisäys: On toki mahdollista, että suomenkielinen painos on sen verran jäljessä, että moka on ollut pakko piilottaa.

[Vieras]

Meikäläinen ymmärtää tekstin siten, että lopun tunnusmerkki ja Jeesuksen läsnäolon alkaminen tulee sijoittaa vuodelle 1918. Teksti antaa ymmärtää että ne ovat aikaisemmin sijoitetut vuodelle 1914. Ja tämä sijoitusvirhe on annettu ohjeeksi korjata.

että puhutaan vielä suuremmasta tuskankouristuksesta kuin v. 1914 olisi ymmärrettävä sitä tunnettua ja tuolloin tuoreempana mielessä ollutta tosiasiaa vastaan, että maailmansota alkoi tuolloin.

Vartiotornihan oli ennustanut vuodelle 1914, yhdessä numeroiduista ennustekohdistaan, messiaan valtakunnan perustamista maan päälle. Ja teksti on ymmärrettävissä edelleen että tuolloin lukija on käsittänyt sen messiaksen valtakunnan myös tulevan v. 1918, kunhan vain kynällä muuttaa vuosiluvun vanhassa kirjassa.

[Markku Meilo]

Meikäläinen ymmärtää tekstin siten, että lopun tunnusmerkki ja Jeesuksen läsnäolon alkaminen tulee sijoittaa vuodelle 1918.

Heikko kielitaitoni viittaa tuon punaisella korostetun osalta kyllä ajatukseen, että tuossa vuonna 1917 julkaistussa kirjassa ennustettiin kristikunnan kohtaavan ahdistuksen vuoden 1918 keväällä.

Teksti antaa ymmärtää että ne ovat aikaisemmin sijoitetut vuodelle 1914. Ja tämä sijoitusvirhe on annettu ohjeeksi korjata.

Jos tuolla viittaat Raamatuntutkielmien kakkososan sivuihin 247 ja 247, niin valitettavasti niissä käsitellään vuosilukuvastaavuuksia ja ainoa viitattu asiasisältö on Jeesuksen läsnäolo. Mitään tuskankaouristusta noilla kahdella sivulla olevassa ristiinviitttausluettelossa ei ole (ainakaan 1902-painoksessa.) Jos haluat ko. pdf:n, niin laita mulle osoke ja tyrkkään sen siihen suuntaan, säästyt sen netistäetsinnältä.

Miksi muuten haluat noin innokkaasti selitellä Turusen mokaa, joka toki voi pohjautua suomenkielen julkaisuviiveen aiheuttamaan korjausliikkeeseen Jehovan singauttamaan tekstiin?

Vartiotornihan oli ennustanut vuodelle 1914, yhdessä numeroiduista ennustekohdistaan, messiaan valtakunnan perustamista maan päälle. Ja teksti on ymmärrettävissä edelleen että tuolloin lukija on käsittänyt sen messiaksen valtakunnan myös tulevan v. 1918, kunhan vain kynällä muuttaa vuosiluvun vanhassa kirjassa.

En ymmärrä mihin viittaat. Jeesuksen paluun siirto (1874=>1914) tapahtui kymmeniä vuosia vuoden 1914 jälkeen, käsittääkseni esimerkiksi vuonna 1943 oli turha odotella vuotta 1918.

[Vieras]

Käsillä on VT 1.1.1914 (2 vuosik. n:o 1 muuten)

Otsake: Yhteenveto pakanain aikojen päättymisestä. ... parhaimpien aikalaskelmien perusteella...tapahtuu se näihin aikoihin, joko lokakuussa 1914 tai myöhemmin...Odotamme seuraavia tapahtumia 1) pakanain aikain päättymistä....2) Messiaan valtakunnan pystyttämistä maailmaan. Maan valtakunnat päättyvät.

Meikäläinen on ymmärtänyt että "muuta 1914 1918:ksi" tarkoittaa myös tuon vartiotornin ennustuksen ajan muuttamista.

Olennainen viesti, asia, kuulijalleenhan lahkolla on ollut ja on että loppu tulee mutta kerkeät vielä vartiotornien kaupusteluun / lahjoittamaan roposi meille

Sitten kun on käytetty erilaisia sanoja niin odotetuksi mielletyn lopun poisjäännin selittämiseen parhain päin on käytetty erilaisia konsteja sen jälkeen kun keinot ovat loppuneet, joita ei jt tule ajatelleeksi kuten lahko on tarkoittanutkin. Esim. että Jeesus tosiaan palasi, mutta kappas velikultaa kun tulikin näkymättömänä, niin ei voi kuin pahoitella. Pakanain ajat tosiaan päättyivät kuten ainoastaan vartiotorniseura tiesi, mutta sehän ei Raamatussa tarkoita sitä, etteikö pakanoita olisi edelleenkin, niinkuin aina.... (tämän hetkistä virallista oppia ei meikäläinen tiedä edes, jossain kirjoitetaan että pakanaperhanoiten aika on lopussa, toisessa paikassa sanotaan että ei ole vielä).

Luonnollista olisi että jos pakana-ajat loppuvat niin loppuvat vartsikkakaupustelutkin, ja sehän päättyi 2.000 luvun alkaessa...

Että siis kun ennustusten lunastushetkellä tulee uusia selityksiä ja edelleen jatkoselitysten tarvetta, niin ei sitä tietä mitä kaikkea tarkka näkee tuossa 1914:n muutoksessa 4 v myöheemmäks.

Paljoille asioille sai historiallista leimaa kun lahko omaksui nykyaikaista kapulakielistä muotoa edustavan teermin "järjeesteelmäjutskien bankrotti" vai mikä se taas olikaan, jolla vt-seura on toivonut kerralla pääsevänsä eroon paljosta selitystä odottavasta.

[Markku Meilo]

Käsillä on VT 1.1.1914 (2 vuosik. n:o 1 muuten)

?

Meikäläinen on ymmärtänyt että "muuta 1914 1918:ksi" tarkoittaa myös tuon vartiotornin ennustuksen ajan muuttamista.

Eikös pysytä aiheessa ja Vt-seuran käsityksissä sekä alkuperäisessä tekstissä?

[Vieras]

"""Onko messiaan lupaama paluu vain raamatullinen aihe, jolla todistajat ratsastavat uusia jäseniä ja maksajia haaliakseen? Odotusajankohta on aina "pian" ja se pian on tähän mennessä tarkoittanut jo ihmisiässä mitattuna aika pitkää aikaa."""

Siltä tuntuisi

[Markku Meilo]

"""Onko messiaan lupaama paluu vain raamatullinen aihe, jolla todistajat ratsastavat uusia jäseniä ja maksajia haaliakseen? Odotusajankohta on aina "pian" ja se pian on tähän mennessä tarkoittanut jo ihmisiässä mitattuna aika pitkää aikaa."""

Siltä tuntuisi

Vt-seura on kristikunnan pääosaa edellä eskatologiakalenterissa. Kun pääosa odottelee vielä Jeesuksen paluuta, niin jehovantodistajat odottelevat jo maailmanloppua. Siinä kisassa on sitten Vt-seuralla yksi pelottelupaukku vähemmän kun noita perusteettomia ennukkeita tyrkitään eteenpäin vuosituhannesta toiseen.

[Tiedonhaluinen]

Kristityt uskovat kaiketi Jeesuksen toiseen tulemiseen, tämän löysin:

1. Tess. 4:16

Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;