Upi synttäreillä MTV3:ssa

[Markku Meilo]

,...mutta silläkin on varjo yllään.

Semminkin kun avioliittoon vihkiminen on Suuren Babylonin keksintö noin vuosituhannen takaa, raamatullista vaatimusta tai mallia kyseiselle vihkimiselle ei ole olemassa.

[Vieras]

Meikkaaminen ei ole itsensä palvomista vaan kaunistamista, tiedä sitten voiko tuomion muutoin saada itsensä palvomisesta (masturbaation voisi uuden valon myötä kuvitella itsensä palvonnaksi ? nythän se on, oliko se ei-suositeltava tapa ?)

[Vieras]

evankeliumissahan ilmoitettiin suurena ilona Jeesuksen syntymä, jota sitten kristityt ovat juhlineet synttäreinä, jouluna. Jt:t katsovat että enkeliä ei saa palvoa, siten ei Jeesuksen synttäreitäkään saa viettää.

[Bergerac]

Piti kahlata pitkälle WT-seuran romppua, jotta löytyisi jokin maininta juhlapäivistä, joka ei liity hääpäivään tai syntymäpäivään.

Lukijan kyssäriin vuodelta 1972 osa vastauksesta kuuluu:

>>Kristitty ilmeisesti karttaisi epäraamatullisia tai vääriä uskonnollisia tapoja sisältäviä juhlia. (Joh. 4:24) Tavallisesti ei häitten vuosipäivä nykyään ole uskonnollinen juhla. Mutta juontaako tapa viettää häittensä muistoa muinaisesta pakanauskonnosta? Ilmeisestikään ei.<<

Ilmeisesti MTV3 uutisten juhlapäivä on raamatullinen juhla, koska "Upi" siihen osallistuu. Johtopäätös liittyy siihen, että lukijan kyssäri selvästi kertoo sen, ettei kristityn sovi osallistua epäraamatullisiin juhlapäiviin.

Hääpäivän vietosta oli tässä ketjussa myös myöhemmin mainintaa joten ohessa yksi (monista) Seuran antamista ohjeistuksista = lue määräyksiä vilpittömille Jehovan Todistajille.

Avioparin ei ole epäraamatullista viettää järkevällä ja kohtuullisella tavalla häittensä vuosipäivää

Vilpittömille Jehovan Todistajille Seuran sallima hääpäivän muistopäivän vietto on tässä ko. kuvainnollisessa lahkossa ns julkisesti sallittu, Seuran taholta, juhlapäivä.

Hääpäivän vietto tarjoaa vilpittömille Jehovan Todistajille sallitusti pitää julkista juhlapäivää. Vilpittömät Jehovan Todistajat toki itse määrittelevät minkälaisen hääpäivän rakentelevat.

Ei ole mahdotonta sekään että jotkut vilpittömät Jehovan Todistajat satsaavat hääpäivän viettoon enemmälti jolloin esim. visa-kortin vingutus juhlapäivää ajatellen ei ole poissuljettua vilpittömien Jehovan Todistajien osalta. Eikä poissuljettua ole sekään että viini virtaa ja laulu soi hääpäivä-juhlassa.

Vilpittömät Jehovan Todistajat saattavat hääpäivänä ostaa lahjoja kaikille perheenjäsenille tai vastaanottaa lahjoja. Ei ole mahdotonta että tätä voisi eräällä tavalla käsitellä kuvainnollisesti viettämättömien synttärilahjojen ns Seuran hyväksymänä korvikkeena.

Toki tavat vaihtelevat mm ns liberaalisten, kulttuuri, konservatiivi sekä muiden vilpittömien Jehovan Todistajien kesken.

[Vieras]

Toki uskonnollakin on epäraamatullisia perinteitä. Siten lahko voisi kieltää uskonnolliset tapahtumat kuten konventit ja valtakunnansalikokoukset.

Vanhimpana uskonnollisena viitteenä on kai pidetty sitä hautaa joka olisi ties kuinka vanha (ei tässä yritä muistella tarkemmin) kun Afrikasta vaellettiin Eurooppaan Arabian niemimaan kautta. Hautaaminen on luettu uskonnolliseksi rituaaliksi ja ikää on.

[Markku Meilo]

Toki uskonnollakin on epäraamatullisia perinteitä. Siten lahko voisi kieltää uskonnolliset tapahtumat kuten konventit ja valtakunnansalikokoukset.

Jehovantodistajalle pakanallisuus on tasan se, minkä Vt-seura kulloinkin esittää pakanalliseksi (toki muitakin vältettäviä asioita on, kuten esimerkiksi ainakin aikoinaan lakritsipiipun syönti).

Sellaiset asiat, joihin edelleen liittyy pakanallisuuden piirteitä, eivät välttämättä ole Vt-seuran vältettävien luettelossa, esimerkkinä vaikka meidän sauna.

[Alueveli]

Itse muistan joskus olleeni kouluni "syntymäpäivillä" joihin osallistumiseen äitini antoi luvan, koska silloin ei harjoiteta ihmispalvontaa

Meilläpäin oli samansuuntaisia ajatuksia liikkeellä. Tapahtumien tai organisaatioiden vuosipäiviä sai juhlia.

[Vieras]

Sitä ei saa itse päättää asioistaan. Vaikka olisi v-mäinen pomo työpaikalta, jonka synttäreille täytyy mennä lähinnä vielä kiusallisempien seurausten välttämiseksi, niin se onkin sitten palvomista, se lukee vartiotornissa.

Missikisoja saa seurata, paitsi sulkien silmät sen kohdalla jolla on juuri synttäripäivä ?

[KN]

Itse muistan joskus olleeni kouluni "syntymäpäivillä" joihin osallistumiseen äitini antoi luvan, koska silloin ei harjoiteta ihmispalvontaa

Meilläpäin oli samansuuntaisia ajatuksia liikkeellä. Tapahtumien tai organisaatioiden vuosipäiviä sai juhlia.

Ompas ollut liberaalia, ilmeisesti on paikkakuntakohtaista nämä vaihtelut.

Meillä (vanhoillis) jehovantodistajuudessa noudatettiin pikemminkin näitä ohjeita.

>>Seuran valinnassa
Onko seuranpito ei-uskovien kanssa pelkästään kunkin oma asia, vai liittyykö siihen Raamatun periaatteita? Eräs sisar halusi mennä juhliin nuoren miehen kanssa, joka ei ollut tosi kristitty. Vaikka häntä varoitettiin vaaroista, hän ajatteli, että hänellä oli oikeus mennä, ja hän meni. Pian sen jälkeen kun hän saapui paikalle, hänelle annettiin juomaa, johon oli sekoitettu voimakasta rauhoitetta. Hän heräsi useita tunteja myöhemmin ja huomasi, että hänen ”ystävänsä” oli raiskannut hänet. (Vrt. 1. Moos. 34:2.)
Vaikka seuranpito ei-uskovien kanssa ei ehkä aina johda tällaiseen tragediaan, niin Raamattu varoittaa: ”Viisaiden kanssa vaeltava viisastuu, mutta sen, joka on tekemisissä typerien kanssa, käy huonosti.” (Sananl. 13:20.) Ei ole epäilystäkään siitä, etteikö huono seura saattaisi meitä vaaralle alttiiksi! ”Terävänäköinen on se, joka on nähnyt onnettomuuden ja sitten kätkeytyy”, sanotaan Sananlaskujen 22:3:ssa, ”mutta kokemattomat ovat kulkeneet edelleen, ja heidän on kärsittävä rangaistus.” Toveripiirimme voi vaikuttaa meihin ja suhteeseemme Jumalaan (1. Kor. 15:33; Jaak. 4:4).<<
w09 15/2 20

Ilmeisesti paheksuntani johtuu liiallisesta oleskelusta jehovantodistajien äärisiiven yhteydessä.

[Vieras]

Tuo w09 15/2 20 on risitriidassa sen vartiotornin kanssa jossa kehutaan sitä suurta määrää henkilöitä jotka erotetaan lahkosta vuosittain.

Onhan täällä veljesseurassa kirjoitettu lahkolaisten karttavan sellaista asuntoakin, jonka postiluukkuun toimitetaan oman lahkon painotuotteiden valokopioita, karttavan muuttamalla pois.

[Raimo Mylly]

Ei hyvä KN. Ainakaan minun aikanani tuohon käsitykseen pääsemiseen ei tarvinut olla tekemisissä äärisiiven kanssa, vaan normaalien perrus-Jt:n, jotka paheksuivat takapenkeillä nuokkuvia huonosti mukana olevia ihmisiä. Itse ainakin koin kuuluvani tähän keskiluokaan, en kumpaankaan ääripäähän.

[KN]

Ei hyvä KN. Ainakaan minun aikanani tuohon käsitykseen pääsemiseen ei tarvinut olla tekemisissä äärisiiven kanssa, vaan normaalien perrus-Jt:n, jotka paheksuivat takapenkeillä nuokkuvia huonosti mukana olevia ihmisiä. Itse ainakin koin kuuluvani tähän keskiluokaan, en kumpaankaan ääripäähän.

Minä kasvoin ääri-jt kodissa, meillä paheksuttiin melkein kaikkea, mikä ei liittynyt "totuuteen"
12-15-vuotiaana, kun kuulin ja näin muiden nuorten tekemisiä, aivan oikeasti hämmästelin, että onko tuo sallittua? Pikku hiljaa valkeni, että meillä kolistellaan jehovantodistajuuden äärilaitaa.

Uskon, että turbo Martikaisen tekemiset suorastaan v......taa siksi, koska jatkuvalla syötöllä valtakunnansalilla edelleen vaahdotaan, kuinka on kiire loppu lähellä, varoja tarvitaa valtakunnantyöhön, oletko ajatellut tienraivausta jne..... Kun avaat netin, niin siellä turbo Martikainen kertoo Garibian-matkastaan, akvarelli kurssistaan ja siitä kuinka aikoo työntää pitkän nokkansa taas televisio ruutuun.

Tuo herran matkustelusta vaahtoaminen repii sitten vietävästi. Tunnen todistajia, jotka ovat ottaneet puheet salilla verrattain vakavasti ja jättäneet kouluttautumisen minimiin. He kitkuttelevat pienen eläkkeen turvin, eikä heillä ei ole varaa matkustaa Australiaan viinejä litkimään. Heillä ei ole varaa töhertää kangasta/paperia etelä-ranskassa baskeri vinossa. Heidän vaatteissaan ei lue GANT.

Vihje herra turbo Martikainen. Mene ja tee mitä tykkäät, mutta lopeta siitä vaahtoaminen julkisuudessa.

[Vieras]

Urpolla on omat ristiriitansa. Hänkin on aikoinaan uskonut pikaiseen loppuun ja jättänyt lapset hankkimatta, säästänyt paratiisiin. Kun on ensin uskonut äitiinsä.

Kyllä hänellä on käsitys lahkolaisen vaatimattomuuden kauneudesta. Mutta hänen täytyy myös todistella että hänellä on hyvin. On niitä maallisen mittapuun saavutuksia, kaukomatkoja, tavoiteltuja ammatteja ja muita.

Tyytyväisyys elämäänsä taikka varman lopun pikaisen tulemisen usko olisivat kumpikin erikseen tekijöitä, jotka saisivat Martikaisen jättämään maallistelun, pinnallisen kehuskelun.

[Raimo Mylly]

Nyt se alkoi. Juhlikaamme synttäreitä Upin seurassa.

[Vieras]

Toisaalta mainoshan nuo synttärit ovat, ja pr:ää (sellaisenakin tietysti mainos)