Kiistakysymys

[Kaarmis]

Häiritsikö teitä koskaan, että "maailmankaikkeuden suurimmalle kiistakysymykselle" ei ole mitään raamatullista pohjaa? Nytkin weetee 1. kesäkuuta 2011 sivuilla 5 ja 6 käsittelee aihetta ja heittää kehiin Jes. 45:18, 55:10,11 ja Matt. 6:9,10 joissa ei puhuta mitään ko. asiasta.

Eli jälleen kerran jeppuloiden maailmankäsitys perustuu ei yhtään millekään.

[Raimo Mylly]

Minua häiritsi monen vuoden ajan vielä mukana roikkuessani sen tosiasian tiedostaminen, että tuon 'maailmankaikkeuden suurimman kiistakysymyksen' voitto oli menossa vääjäämättä Saatanalle. Ihmiskunnalla kun meni kaikenaikaa paremmin ja historiaan verrattuna kehitys on ollut läpi vuosituhansien huumaavan upeaa. Saatana on osoittautunut paljon paremmaksi pomoksi ja 'kiistakysymyksen' voittajaksi. Ei ole ollut aihetta katua tekemisiään kuten Jahwetilla oli.

[Markku Meilo]

Olisiko jollakin viitteitä miten esimerkiksi Aabraham, Mooses, profeetat, Jeesus tai apostolit ovat Raamatun mukaan kuvailleet tuota kuuluisaa maailmankaikkeuden suurinta kiistakysymystä?

[Raimo Mylly]

Olisiko jollakin viitteitä miten esimerkiksi Aabraham, Mooses, profeetat, Jeesus tai apostolit ovat Raamatun mukaan kuvailleet tuota kuuluisaa maailmankaikkeuden suurinta kiistakysymystä?

Vt-seurahan selittää sen näin:

Saatana väitti, että Jumala kieltäytyi antamasta luomuksilleen jotain hyvää: kykyä asettaa itselleen omat käyttäytymissääntönsä. Saatana vakuutti: ”Jumala tietää, että juuri sinä päivänä, jona te syötte siitä, teidän silmänne todella avautuvat ja te tulette varmasti olemaan niin kuin Jumala, niin että tiedätte hyvän ja pahan.” (1. Mooseksen kirja 3:1–5.)
Tosiasiassa Saatana sanoi, että ihmiset selviäisivät paremmin, jos he toimisivat oman päänsä mukaan eivätkä noudattaisi Jumalan lakeja. Näin hän asetti kyseenalaiseksi Jumalan hallitsemistavan. Tämä herätti hyvin tärkeän kiistakysymyksen, joka koski Jumalan kaikkeudensuvereeniutta eli hänen oikeuttaan hallita.

Heille tuottaa kuitenkin vaikeuksia ymmärtää seuraavat tosiasiat.
1) Saatana puhui totta eikä valehdellut.
1.Moos.3:22 Ja Jehova Jumala sanoi vielä: ”Katso, ihmisestä on tullut kuin yksi meistä hyvän ja pahan tietämisessä (UM)
2) Jumala tunnusti epäonnistuneensa täysin tuhotessaan ihmiskunnan...
1.Moos.6:5 Silloin Jehova näki, että ihmisen pahuus maan päällä oli hyvin suuri ja että hänen sydämensä ajatusten kaikki taipumukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat. 6 Ja Jehova tunsi mielipahaa siitä, että oli tehnyt ihmisiä maan päälle, ja hän oli pahoillaan sydämessään.
...mutta Saatanalla ei ole ollut syytä murheeseen eikä yksikään ihminen voi osoittaa Saatanan hallituksen epäonnistuneen vaan vuosikymmen toisensa jälkeen ihmiskunnan tila on kohentunut aina vain paremmaksi.

Hankala tilanne Jahwetin kannalta eikä se varmaan haluaisi että asiaa tarkemmin enää nykyään puidaankaan. Ainoa joka asiaa Jahwetin harmiksi vatvoo lienee vt-seura.

[Markku Meilo]

Heille tuottaa kuitenkin vaikeuksia ymmärtää seuraavat tosiasiat.

Tosiasioiden tunnustaminen olisi kovin tuhoisaa Vt-seuralle.

...mutta Saatanalla ei ole ollut syytä murheeseen eikä yksikään ihminen voi osoittaa Saatanan hallituksen epäonnistuneen vaan vuosikymmen toisensa jälkeen ihmiskunnan tila on kohentunut aina vain paremmaksi.

Jehovantodistajuus johti minua harhaan ja yhdessä vaiheessa oletin jehovantodistajuutta synonyymiksi jonkinlaiselle realistiselle rauhanrakastamiselle. No nyt tiedän paremmin, olen verrannut Saatanan ja Raamatun Jehovan listimien ihmisten (eläimistä ja kasvistosta puhumattakaan) lukumääriä.

[Bunica]

Minä en edes huomannut kiistakysymyksen raamatullisten perusteiden puuttumista. Mua häiritsi se, että suvereeni ja kaikkivaltias jumala pakotti ihmispoloiset kärsimään ilman mitään rajaa ja sen hän teki vain ja ainoastaan sen vuoksi, että hänen nimensä pyhitettäisiin ja hänen suvereeniutensa kunniaansaatettaisiin (mahtavaa jt-retoriikkaa!). Itse vain katseli kaikkea tuota kärsimystä korkeuksistaan. Rakasta siinä sitten tuommosta jumalaa!

[Raimo Mylly]

... yhdessä vaiheessa oletin jehovantodistajuutta synonyymiksi jonkinlaiselle realistiselle rauhanrakastamiselle.

Ethän sinä paljoakaan ollut väärässä. Vain yhden kirjaimen verran. Jokaisen todistajan velvollisuushan on toimittaa Jahwetille tuota nykyajan uhrilahjaa enemmän kuin mahdollista. Puhutaanhan sitä rahan hajustakin joka Jahwetin tai ainakin orjaluokkansa nenässä haisee jouluista kinkkuakin paremmalta.

[Markku Meilo]

Minä en edes huomannut kiistakysymyksen raamatullisten perusteiden puuttumista.

Muiden tavoin emme ole huomanneet muitakaan puuttuvia raamatullisia perusteita. Jokseenkin surkuhupaisaa oli kun havaitsi ettei kaikkein keskeisimmille 1914-opetuksille kuten lopun aika, Jeesuksen paluu ja raamatuntutkijoiden valinta Jehovan viestintäkanavaksi, ole pienintäkään Raamatun tukea. Eli siinä menee likasankoon väitetty erityisasema ja kaikki muu nykyisen Vt-liturgian ydin.

Rakasta siinä sitten tuommosta jumalaa!

Tulee Jopen laulusta mieleen; "onks pakko jos ei taho?"

[Markku Meilo]

Ethän sinä paljoakaan ollut väärässä. Vain yhden kirjaimen verran.

Rahanrakastamiseenkin on tullut uutta valoa. Jt-natiaisena muistan kuinka konventtipuheessa tolkutettiin, ettei missään tapauksessa oteta/tarvita Saatanan maailmalta fyrkkaa, jos Jehova ei pidä huolta, niin voi laittaa pillit pussiin. Toihan oli sitä Charles-sedän vanhaa retoriikkaa, joka on nyt hylätty ja Saatanan systeemin rahaa kauhotaan vaikka epärehellisin keinoin. Tulee mieleen Norja sekä kuinka jäivät rysän päältä kiinni ja nuolemaan näppejään.

Puhutaanhan sitä rahan hajustakin joka Jahwetin tai ainakin orjaluokkansa nenässä haisee jouluista kinkkuakin paremmalta.

Uskonnon alkuperämaan kalkkunantuoksu hakannee kinkkumme, koska Jehova on siunannut USA:n kasvun, onhan siellä (5 % maailman väestä ja) peräti 15 % maailman todistajista ja 40 % voidelluista.

[Tony]

Anekdoottina mainittakoon että vt-seuran romppu antaa osumia seuraaville sanoille seuraavasti:

"Usko ilman tekoja on kuollut" 674 osumaa
"Kiistakysymys" 591 osumaa

Ja sitten sellainen pieni yksittäinen sana, jolla saattaisi olla raamatun kanssa jotain tekemistäkin:

"Armo" 397 osumaa

[Vieras]

Häiritsikö teitä koskaan, että "maailmankaikkeuden suurimmalle kiistakysymykselle" ei ole mitään raamatullista pohjaa? Nytkin weetee 1. kesäkuuta 2011 sivuilla 5 ja 6 käsittelee aihetta ja heittää kehiin Jes. 45:18, 55:10,11 ja Matt. 6:9,10 joissa ei puhuta mitään ko. asiasta.

Eli jälleen kerran jeppuloiden maailmankäsitys perustuu ei yhtään millekään.

Häiritsee edelleen. Kyseessähän on tyypillisesti urospuolisille testosteronin täyttämille mieshenkilöille tyypillinen "kikkelimiekkailu", jossa mitataan kumpi on äijä...

Hassua, että tälläiseen JURPOUTEEN syyllistyy itse Jumala + hänen oma luomuksensa.

Tämä häiritsee todella! Ihan per....ä!

[Veli-Hopea]

Häiritsee edelleen. Kyseessähän on tyypillisesti urospuolisille testosteronin täyttämille mieshenkilöille tyypillinen "kikkelimiekkailu", jossa mitataan kumpi on äijä...

Hassua, että tälläiseen JURPOUTEEN syyllistyy itse Jumala + hänen oma luomuksensa.

Tämä häiritsee todella! Ihan per....ä!

Nimenomaan!! Tuollanen ei ole vaan mitenkään loogista vaikka kaiken älyn yhdistäisi.
Täysin järjetöntä, eikä missään nimessä kaikkeuden luojalta hyväksyttävää.

Yhtäkuin mahdoton tapahtumayhtälö = Bullshit!

[Kivikko]

Minua häiritsi se, että (jos tällä viitataan saatana vs. jumala-taistoon jonka seurauksena Job kärsi), Job jo ratkaisi kysymyksen, eli sen, tekeekö ihminen mitä tahansa jos uskoo sen olevan oikein. Järjestö muotoilee asian toisin (toimiiko ihminen ilman hyötyä Jumalan hyödykdi), mutta tuo lienee oleellinen seikka.
Järjestö jo itsekin osoittaa, että ihminen ryhtyy mihin tahansa typeryyteen, kunhan uskotellaan että se on hyvä juttu. Tähän ajatukseen itsemurhapommituksetkin perustuvat, eli aina tulos ei ole kovin posotiivista, vaikka idealismi olisikin ajattelijan (manipuloidun) mielestä mahtava.

Eli se häiritsee, että tähän kysymykseen ei enää tarvita uutta vastausta, vaikka niin annetaan mmärtää. Kuitenkin tällä perustellaan sitä, että olisi rakkaudellista pitää "pahoja ihmisiä" maan päällä, ja sekasortoinen maailmanjärjestys sen ideaalisen "paratiisin" sijasta.
No, ongelmahan on se, että tosiasiassa vapaus on täydellistä, se, että ihmisellä on vapaus tehdä vapaita valintoja elämässään. Se ollaan jo saavutettu maan päällä monin paikoin (uskontojen ulkopuolella ainakin). Ikävä kyllä kaikkien vapaa tahto ei aina ole kovinkaan hyvä juttu muille ihmisille.

[PoterO]

No, ongelmahan on se, että tosiasiassa vapaus on täydellistä, se, että ihmisellä on vapaus tehdä vapaita valintoja elämässään. Se ollaan jo saavutettu maan päällä monin paikoin (uskontojen ulkopuolella ainakin).

Vähän aiheen sivuun, mutta mielestäni niin sanottu vapaa tahto on pelkää illuusiota, sillä ollaaksen vapaa sen täytyisi olla riippumaton syystä ja seurauksesta. Kuitenkin jokaiselle valinnalle on jokin syy.

Esimerkiksi valinnan vihreän ja punaisen omenan välillä ratkaisee se kumman arvelee herkullisemmaksi. En siis ole vapaa valitsemaan. Voin tietysti valita vähemmän herkullisen oloisen, mutta tämäkin valinta tehdään jostakin syystä.

[Vieras]

"rakkaudellista pitää "pahoja ihmisiä" maan päällä"
-Pahuudella on erilaisia selityksiä eri tieteissä. Teologiassa se on heikko tahto hännällisen, ranstakkaa taikka atrainta heiluttavan sarvipään puheille. Psykiatriassa se on häiriintynyt kehitys kohti aikuisuutta, jolloin mm. turhauman sietokyky ei ole kehittynyt ja ei ole myönteinen samaistumismalli, esimerkki, päässyt vaikuttamaan.