Torninvartija Lapualla

[lavanpalvelija]

Me ihmiset kommunikoidaan paljon enemmän ihmiskontaktien kautta kuin oppien tai kirjallisen materiaalin kautta. Jälkimmäiset otetaan aina käyttöön kuitenkin tulkinnan linssin kautta.

Jehovantodistajuus vaurioittaa ihmisen psyykeä usein jo varhaislapsuudessa, Oletko sitä mieltä, että tällainen yksilö ei olisi oikeutettu jostain syystä yhteiskunnan avun piiriin?

[Harmus]

Miksi Harmus kirjoitti tuon kaiken kun on sitä mieltä että lahkossa ei ole tapahtunut mitään uudistuksia. Miksi ?

Tuo kaikki teksti kertoi omalla tavallaan aikamoisesta määrästä muutoksia.

[Tony]

Harmus, pyysin konkreettista esimerkkiä, en yleisluontoista teoriaa asiasta.

Jos vt-seurassa on tapahtunut jotain merkittäviä uudistuksia, sanotaan nyt vaikka kymmenen vuoden aikana, jotka ovat vaikuttaneet jt:n elämään seurakunnassa ja sen ulkopuolella, ja joita täällä ei osata ottaa huomioon, niin olisi hyvä jos esittäisit esimerkin tällaisesta. Voisimme sen avulla tarkastella näkemystäsi siitä millainen railo entisten ja nykyisten jehovantodistajien välillä siinä suhteessa on ja miten se on kehittynyt. Toisinsanoen mistä entiset jt:t ovat pihalla siitä mitä jehovantodistajuus on?

[Harmus]

Me ihmiset kommunikoidaan paljon enemmän ihmiskontaktien kautta kuin oppien tai kirjallisen materiaalin kautta. Jälkimmäiset otetaan aina käyttöön kuitenkin tulkinnan linssin kautta.

Jehovantodistajuus vaurioittaa ihmisen psyykeä usein jo varhaislapsuudessa, Oletko sitä mieltä, että tällainen yksilö ei olisi oikeutettu jostain syystä yhteiskunnan avun piiriin?

Väite on vahva. Vanhempien kasvatustapa, yleinen ilmapiiri seurakunnassa ja muut sosiaaliset suhteet ovat esimerkkejä muista vaikuttavista tekijöistä jotka pitää ottaa huomioon. Suoriin yleistyksiin en tartu.

Mutta apua kaipaavan pitää saada sitä, jos hän kokee niin. Käytännössä jehovantodistajuus on voinut hänelle, hänen kontekstissaan ilmetä ahdistavana pakkopaitana.

[Harmus]

Harmus, pyysin konkreettista esimerkkiä, en yleisluontoista teoriaa asiasta.

Periaatteessa kaiken sen mitä sanon, voit kiistää vetoamalla vartiotorniin x vuodelta y. Paperitiedolla ja muistoilla voi aina sanoa, että ei "ne oikeasti, vaan esittävät tai feikkaavat" koska ei "silloinkaan kun olin mukana" tai ei meillä seurakunnassa z.

Suhtautuminen korkeakoulutukseen tai uraan ovat aiheita, joista olen puhunut täällä aiemminkin. Jt-nuorisolle korkeakoulutus on jo ihan suora vaihtoehto, johon vaikuttaa jo enemmän perheen oma koulutuksellinen tausta, mutta niinhän se menee kaikkialla muuallakin. Koulutuksen lisääntyminen on taas tuonut rennon asenteen, joka näkyy ilman muuta asenteissa, tulkinnassa ja elämän tavoissa. Pääkaupunkiseudulla varsinkin tämä on havaittavaa.

Seurakunnat muuttuvat kohden perheyhteisöjä, joissa saarnaamisen määrä vähenee ja omien kasvatus esimerkillisiksi kaikin puolin kasvaa. Kentällä käynnin tuntitavoite velvoitteet ovat laskeneet ja hävinneet osittain.

Näihin pieniin esimerkkeihin ei saa tuntumaa, jos et ole aktiivisesti läsnä. Parinkin vuoden tauko voi tehdä ison eron siinä käytännössä, joka seurakunnassa vallitsee.

Toisaalta voin keksiä tämän kaiken, koska mistä tiedetään olenko paikalla itse tai mistä tiedetään mihin perustan väitteeni. Siksi teoria eristäytymisen vaikutuksista on ainoa, jota oikeasti tarjoan.

[Raimo Mylly]

Harmus. Se on mukavaa kun esität noita kommenttejasi, mutta niiden todellisuuspohja on samalla tasolla kuin nunnalla, joka opettaa pareja parisuhde- ja seksiasioissa. Esittämäsi teoriat eivät ole sillä tasolla todellisuuteen verrattuna, että niitä kannattaisi kovin monisanaisesti esitellä ja puolustella kokemusta omaavien vastakkaisia mielipiteitä vastaan.

Mitä tulee koulutuksen sallimiseen, niin en näe seuran virallisen linjan siitä paljoakaan muuttuneen ainakaan kirjoitusten perusteella, mutta paikkakuntakohtaisesti sallivuutta on ilmeisesti tullut lisää eli henkilökohtaisiin asioihin ei kaikissa srk:ssa haluta puuttua. Tuo mainitsemasi 'rentous' on vain askel pois lahkosta ja kertoo siitä, että todellinen usko lahkon 'totuuteen' on alkanut rakoilemaan. Melkoista itsepetosta kyllä vaatiikin korkeakoulun käyneen ihmisen uskominen kreationismiin tai sitten hän on uskonkiimansa sokaisema todellisuuden suhteen.

[Harmus]

Harmus. Se on mukavaa kun esität noita kommenttejasi, mutta niiden todellisuuspohja on samalla tasolla kuin nunnalla, joka opettaa pareja parisuhde- ja seksiasioissa. Esittämäsi teoriat eivät ole sillä tasolla todellisuuteen verrattuna, että niitä kannattaisi kovin monisanaisesti esitellä ja puolustella kokemusta omaavien vastakkaisia mielipiteitä vastaan.
.

Oliko tämä tulkittavissa vetäytymiseksi poteroihin? "Kyllä kokemus jyrää" ei ole kovin kumma argumentti vasten ajatusta läsnäolon ja eristäytymisen vaikutuksista.

Melkoista itsepetosta kyllä vaatiikin korkeakoulun käyneen ihmisen uskominen kreationismiin tai sitten hän on uskonkiimansa sokaisema todellisuuden suhteen.

Ihan eri aihe ja suuri yleistys.

[Raimo Mylly]

Ei ei ja vieläkerran ei hyvä Harmus. Tämän kaltainen käsityksesi...

Fundamentalistisuus suhteessa omiin uskomuksiin tai yhteisöihinsä ei tee eroa ihmisten välillä. Ne jotka väittävät olevansa ulkona fundamentalistisuudesta suhteessa omiin yhteisöihinsä (koska kokevat viime kädessä kaiken ympärillään jotenkin oman määräysvaltansa alaiseksi), eivät tiedosta omia todellisia vaikuttavia yhteisöjään.

...kertoo siitä, että joko
A) et todellisuudessa tajua asiasta mitään
B) puolustat näkökulmaasi sekä uskoasi koska olet Jehovan todistaja.

No B-vaihtoehtoa en pidä todellisena, joten jäljelle jää A.

Missään yhteisössä jonka sisällä toimimme, ei ole samanlaista mielenhallintamekanismia kuin vaarallisiksi luokitelluissa lahkoissa. Ei meidän tarvitse pitää selvyytenä ja uskoa siihen, että valtion (tms.) johtajamme ovat kaikessa 100% oikeassa emmekä saa olla erimielisiä heidän kanssaan. Ei meidän tarvitse karttaa muuta ihmiskuntaa siksi, että valtion (tms.) johtajamme vaativat niin. Ei meidän tarvitse elää uskossa, että hyvin pian alkaa maailmanloppu josta pelastuksemme meidän tulee suorittaa yhteisöllemme ilmaista työtä siksi, että valtion (tms,) johtajamme vaativat niin. Ei meidän tarvitse elää sen uhan alla, että mikäli emme noudata ehdotonta kuuliaisuutta sukupuolielämää koskevia sääntöjä ja määräyksiä kohtaan, valtion (tms.) johtajamme heittävät meidät ulos yhteisöstämme. Eikä meidän ylipäätään tarvitse pelätä sitä, että valtion (tms.) johtajamme ajaa meidät pois ja kietää perhettämme, ystäviämme tai sukuamme olemasta missään tekemisissä kanssamme.

Rinnastuksesi on siis naurettava. Yhteisöt joiden alla toimimme, eivät vaikuta missään määrin niin radikaalisti yhdenkään ihmisen elämään, kuin esimerkiksi jt-lahko tekee! Yksikään muu yhteisö ei paineista elämäämme nurkantakana odottavan maailmanlopun pelottelulla. Toivottavasti hiljalleen tajuaisit tämän tosiasian.

On vaikeaa käsittää, että jos minä kokemuksesta kerron päässeeni eroon sairaaloisesta fundamentalistisesta yhteisöstä joka aiheuttaa useille jäsenilleen mielenterveysongelmia, niin sinä sanot etten ymmärrä omaa tilannettani vaan ympärilläni on edelleen samanlaisia vaikuttajia - muita yhteisöjä. Sinä väität tietämättömyyttäsi ja kokemattomuuttasi silkkaa sontaa eli kirjoitat asiasta josta et mitään ymmärrä kun sinulla ei ole siitä kokemusta.

[Vieras]

Harmuksen tekstien yksi ymmärtämistapa olisi, että ne tulevat lahkon tikkurilankonttorista, jossa toivotaan että jt lukisi mieluummin niitä kuin kriittistä lahkotarkastelua. Ja joka tapauksessa ei saisi osakseen niin paljon lahkoritiikkiä kuin ilman Harmusta

[Harmus]

Ei meidän tarvitse karttaa muuta ihmiskuntaa siksi, että valtion (tms.) johtajamme vaativat niin. Ei meidän tarvitse elää uskossa, että hyvin pian alkaa maailmanloppu josta pelastuksemme meidän tulee suorittaa yhteisöllemme ilmaista työtä siksi, että valtion (tms,) johtajamme vaativat niin. Ei meidän tarvitse elää sen uhan alla, että mikäli emme noudata ehdotonta kuuliaisuutta sukupuolielämää koskevia sääntöjä ja määräyksiä kohtaan, valtion (tms.) johtajamme heittävät meidät ulos yhteisöstämme. Eikä meidän ylipäätään tarvitse pelätä sitä, että valtion (tms.) johtajamme ajaa meidät pois ja kietää perhettämme, ystäviämme tai sukuamme olemasta missään tekemisissä kanssamme.

Rinnastuksesi on siis naurettava. Yhteisöt joiden alla toimimme, eivät vaikuta missään määrin niin radikaalisti yhdenkään ihmisen elämään, kuin esimerkiksi jt-lahko tekee! Yksikään muu yhteisö ei paineista elämäämme nurkantakana odottavan maailmanlopun pelottelulla. Toivottavasti hiljalleen tajuaisit tämän tosiasian.

En kiellä yksittäisten ihmisten kokemuksia. Enkä halua provosoida.

Monet yhteisöt sen sijaan paineistavat ihmisten elämää ja ajavat näitä esimerkiksi itsemurhiin ja on siksi myös täysin naurettavaa väittää ettei näin ole kuin joidenkin fundamentalististen uskonollisten ryhmien kohdalla. Sairaat työyhteisöt esimerkiksi tekevät samaa hyvin tehokkaasti. Jos et nyt koe tätä painostusta, mistä tiedät etteivät muut yhteisössäsi koe tätä?

Kysy oli kuitenkin eron, kontaktin puutteen merkityksestä. Kun se puuttuu, puuttuu paljon. Myönnän itse sen, mutta moni ei myönnä sen vaikuttavan näkemyksiinsä.

[Tony]

En kiellä yksittäisten ihmisten kokemuksia. Enkä halua provosoida.

Monet yhteisöt sen sijaan paineistavat ihmisten elämää ja ajavat näitä esimerkiksi itsemurhiin ja on siksi myös täysin naurettavaa väittää ettei näin ole kuin joidenkin fundamentalististen uskonollisten ryhmien kohdalla. Sairaat työyhteisöt esimerkiksi tekevät samaa hyvin tehokkaasti. Jos et nyt koe tätä painostusta, mistä tiedät etteivät muut yhteisössäsi koe tätä?

Käännät kyllä aika tehokkaasti asiat päälaelleen. Jt:t karttavat koska heitä kiristetään siihen lahkon maailmanlaajuisilla, kaikkia jäseniä koskevalla ohjeistuksella. Siksi siihen - ja moneen muuhun asiaan - liittyvät kokemukset jehovantodistajuudessa ovat yhteneväisiä kautta maailman, eivätkä ne ole mitenkään yksittäisiä tai pelkästään yksittäisten henkilöiden kokemuksia.

Kukaan ei ole myöskään väittänyt ettei ihmisoikeudellisia epäkohtia esiinny muualla kuin fundislahkoissa. Jehovantodistajuudessa kyse on kuitenkin järjestelmällisestä ja ohjeistetusta toiminnasta, ei yksittäistapauksesta, kuten pääasiallisesti on esim. sairaissa työyhteisöissä. Minkään alan työehtosopimuksissa ei esimerkiksi ole kohtaa karttamisesta.

[Raimo Mylly]

Harmus. On itsestään selvä asia, että jokin esimerkinomaisesti mainitsemistani asioista voi ilmetä jossain normaalissa yhteiskunnallisessa yhteisössä. Työpaikalla saataa olla sairas painostamisen ilmapiiri työnantajan taistellessa konkurssia vastaan tai työpaikalla saatetaan kiusata jotain työntekijää. Missään yhteisössä ei kuitenkaan ilmene nuo kaikki mainitsemani asiat eivätkä nekään edusta kuin osaa jehovantodistajuuteen tai ylipäätään vaarallisiin lahkoihin liittyvistä lieveilmiöistä.

Esitin KN:lle kysymyksen johon ei tainnut lainkaan vastata, joten sama pallo sinulle:
pitäisikö olla erityinen viranomainen, joka (kenties muun toimensa ohessa) valvoo lahkojen toimintaa ja menettelytapoja? Vai saavatko ne mielestäsi elää vapaasti ilman ulkopuolista valvontaa, koska niihin kuuluminenkin on vapaaehtoista?

[Kaarmis]

Harmus, Harmus. Puhut kuin täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella. Miksi?

[KN]

Paljon on testiä, jota pikaisesti kahlaamalla kävin lävitse.

On se kumma, että lähes vapaassa yhteiskunnassa ihmiset kokevat olevansa vankeja järjestössä, josta ei pääse pois ja joka kontroloi yksilön tekemisiä tavalla, jota voisi kutsua orjuudeksi.
Erikoisia väitteitä. Väitän, että jos ihmisellä on todellinen vapaudenkaipuu, niin yksilö katkaisee kahleet ja poistuu todistajista. Kysymys on siis aikuisen yksilön valinnoista.

Pohjois-koreasta ihmisiä on paennut, samoin entisestä itä-blokista. Meillä on esimerkkejä siitä, kunka ihmiset ovat kaivaneet tunneleita, juosseet piikkilakaesteiden yli ja ottaneet riskin tulla ammutuksi. Taakse ovat jääneet ystävät ja sukulaiset ja uusi elämä on aloitettu täysin vieraassa yhteiskunnassa. Väitän, että jos rakkaus vapautta kohtaan on riittävän suurta, niin puheet siitä, että VT-seuran sanktioiden pelossa ihmiset orjuuttavat itseään on täysin oma valinta. Kysymys on siitä, kumpi painaa vaa-assa enemmän vapaus vai kultainen häkki. Ongelmia on alaikäisten lasten kohdalla, mutta emme me voi alkaa ylisuojelemaan aikuisia ihmisiä tavalla, joka rajoittaa ihmisiä valitsemasta yhteisöä, johon he haluavat kuulua.

Tie helvettiin on päällystetty hyvillä aikomuksilla.

Raimo Mylly kysyi:
>>Esitin KN:lle kysymyksen johon ei tainnut lainkaan vastata, joten sama pallo sinulle:
pitäisikö olla erityinen viranomainen, joka (kenties muun toimensa ohessa) valvoo lahkojen toimintaa ja menettelytapoja? Vai saavatko ne mielestäsi elää vapaasti ilman ulkopuolista valvontaa, koska niihin kuuluminenkin on vapaaehtoista?<<

Suomen lait rittävät ja lakia on noudatettava. Lastensuojeluun voitaisiin perustaa yksikkö, joka keskittyy lahkoissa elävien lasten asioihin, mutta aikuisten ihmisten holhous yli Suomen lakien on sosialismia ja vapauden rajoittamista.

[Tony]

Eikö se kerro tarpeeksi että vertailet jäsenyyttä jehovantodistajissa tunnettuihin ihmisoikeusrikkomuksiin?