Betel piiloutuu

[Vieras]

KN, KN:

Eikö tuossa ole siitä kysymys, että sähköpostiosoite puuttuu ?
Sähköpostin aikaan on tapana, että sähköpostiosoite ilmoitetaan.

Mikä on KN:n vastaus siihen että lahkopomot (jotka sanovat vielä olevansa jehovan valitsemia) omaavat sähköpostiosoitteen, mutta eivät ilmoita sitä ?

Tarkoitan kysyä oikeasti oikean vastauksen perään, enkä esim. minkälaisia käsityksiä mahdollisesti on Meilon kyvystä luoda mielikuvia.

[Viljo]

Jotenkin luulisi yliopistohemmoilla olevan fobioiden sijaan halua saada jotain konkreettista vaikka sähköpostin muodossa itselleen. Sellaista on aivan turha odottaa saavansa Jehovalta (tässä viittaan ylläolevaan VT:n tekstiin: voitaneen todeta että Vartiotorni-lehden mukaan Vartiotorniseura = Jehova).

[KN]

KN, KN:

Eikö tuossa ole siitä kysymys, että sähköpostiosoite puuttuu ?
Sähköpostin aikaan on tapana, että sähköpostiosoite ilmoitetaan.

Mikä on KN:n vastaus siihen että lahkopomot (jotka sanovat vielä olevansa jehovan valitsemia) omaavat sähköpostiosoitteen, mutta eivät ilmoita sitä ?

Tarkoitan kysyä oikeasti oikean vastauksen perään, enkä esim. minkälaisia käsityksiä mahdollisesti on Meilon kyvystä luoda mielikuvia.

Jos joku haluaa tietää, miksi Betelillä ei ole Suomessa julkisuuteen jaettua sähköpostiosoitetta, niin kannattaa soittaa asiassa vaikka veli veikkoselle.

Tässäkin lapsellisuudessa mitä JP esitti auttaa näkökulman vaihto. Ajatellaan, että on kaksi samankokoista kaupunkia. Molempiin pääsee junalla, moottoritietä pitkin, mutta vain toiseen pääsee lentokoneella. John Pohatta haluaa päästä kaupunkiin missä ei ole lentokenttää, eli herra lyhennettynä JP. JP on raivoissaan siitä, että hän joutuu menemään etanavauhtia mersullaan kaupunkiin, vaikka hänellä olisi yksityiskone käytössä. JP syyttää kaupungin johtajaa siitä, että kaupunki haluaa olla piilossa. JP on raivoissaan siitä, että hän joutuu näkemään hieman vaivaa päästäkseen kaupunkiin, lisäksi JP esittää, että monet muut kroisokset tulisivat kaupunkiin, jos sinne rakennettaisiin lentokenttä.

Tavikset, kuten Köyhä Neuvokas eli KN on hieman huvittunut JP:n väitteestä, että kaupunki on piilossa. KN on lukuisia kertoja ilman ongelmia mennyt kaupunkiin junalla ja moottoritietä, eikä hän edes kehtaisi väittää, että kaupunki on piilossa. Toki KN tietää miksi JP tuollaisia väitteitä esittää, sillä JP on vuosia tuntenut vihamielisyyttä tuota kaupunkia kohtaan. Mutta kaiken kaikkiaa Jonh Pohatta on huvittava väitteineen, että kaupunki on piilossa, vaikka sinne pääsee tietä ja junaraidetta pitkin.

Tämä tarina tuskin auttaa Jonh Pohattaa, mutta jotkut tarinan lukijat saattavat oivaltaa jotakin.

[Vieras]

"kaksi samankokoista kaupunkia" -Yksi kaupunki ei vastaisi Meiloa ?

"kannattaa soittaa asiassa vaikka veli veikkoselle." -Miksei KN soita, vaan rupeaa puhumaan Meilosta ja kaupungeista, joita tarvitaan kaksi ?

Mahdolliselle ulkopuoliselle tiedoksi että mikäli Beetel ollenkaan vastaisi, niin lahkon tapaan ilmoitettu syy ei ole todellinen syy, vaan hyvältä kuulostava syy.

KN ei lahkolaisena ymmärrä tuota tilanteen hulluutta, että on sähköpostiosoite. Lahkolla joka markkinoi itseään esim. totuutena. Ja ei saata osoitettaan julkisuuteen. Tähän KN tarvitsee Meilon taikka toissijaisesti kaupunkeja kaksi

[Tony]

Sähköpostiosoitteen puuttuminen on mielestäni aiheellinen kysymys. Useilta muilta suuntauksilta kun se löytyy ja helposti. Sähköpostin löytää helposti Rauhanyhdistykseltä, Mormoneilta, Helluntalaisilta, Adventtikirkolta, Babtistikirkolta ja Suomen Vapaakirkolta. Isommista suuntauksista puhumattakaan.

Osaako vaikka KN antaa analyysin, miksi jehovantodistajilta ei osoitetta löydy, kun melkein kaikki muut suunnat on tavoitettavissa myös s-postin kautta?

[kirjallisuusveli]

Olihan seuralla aikanaan julkinen sähköpostiosoite. Sen käytöstä poistamisen syitä ei tarvitse kauheasti arvailla. Jokainen julkinen taho voi vapaasti itse tykönään päättää millaiseen tarkoitukseen sähköpostiaan käyttää ja näin ollen antaako sen julkiseen käyttöön lainkaan.

Meidän talonyhtiössä on muuten lukittu jätekatos. Ilman avainta ei sinne jätteitään saa muuten kipattua eikä pääse niitä myöskään tonkimaan.

Mitä taas raivoamiseen tässä aiheessa tulee, niin JP ei kyllä sitä ole harrastanut - KN:stä itsestään en menisi niinkään vannomaan. Ihmeellistä mesoamista yksinkertaisen asian tiimoilla ja toisten palstalla kirjoittajien täysin ala-arvoista dissaamista. Ei hyvä.

[Johanneksen poika]

Meidän talonyhtiössä on muuten lukittu jätekatos. Ilman avainta ei sinne jätteitään saa muuten kipattua eikä pääse niitä myöskään tonkimaan.

Tuo on vanhanaikaista. Meidän taloyhtiössämme on neljä avointa moolokinkitaa. Yksi on biojätteille, yks sekajätteille, yksi papereille ja yksi pahveille. Missään luukussa ei ole lukkoa.

[Johanneksen poika]

Olihan seuralla aikanaan julkinen sähköpostiosoite. Sen käytöstä poistamisen syitä ei tarvitse kauheasti arvailla. Jokainen julkinen taho voi vapaasti itse tykönään päättää millaiseen tarkoitukseen sähköpostiaan käyttää ja näin ollen antaako sen julkiseen käyttöön lainkaan.

Toki Betelillä on oikeus piilottaa sähköpostiosoitteensa. Mutta miten se toimii silloin, kun jollain ihmisellä olisi vaikka ihan oikea aito kysymys, ja hän haluaisi tehdä sen sähköpostilla. Raamattu kehottaa kristittyjä vastaamaan:

(1. Pietarin kirje 3:15)  – –olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta – –

Betel oikeastaan jo etukäteen kieltäytyy vastaamasta mihinkään (kiusallisiin) kysymyksiin piilottamalla sähköpostiosoitteensa. Raimo Kuokkanen kertoi konventissa, että "aitoihin hyviin kysymyksiin" tiedotusosasto vastaa. Mutta kuka määrittelee sen mikä kysymys on aito ja mikä ei?

http://koti.mbnet.fi/jpoika/kuokkasen_lupaus.mp3

"Ei se meitä kiinnosta", sanoo Kuokkanen. Nimittäin jos joku kysyy jotain netissä (kun sähköpostilla ei voi kysyä). Miten Jeesus suhtautui ihmisiin, jotka kyselivät asioista? Hän keskusteli avoimesti kaikkien kanssa. Siinä olisi Betelille mietinnän paikka.

[Johanneksen poika]

Jos joku haluaa tietää, miksi Betelillä ei ole Suomessa julkisuuteen jaettua sähköpostiosoitetta, niin kannattaa soittaa asiassa vaikka veli veikkoselle.

Tein ohjeesi mukaan ja soitin äsken Veikko Leinoselle 26 minuutin puhelun. Se oli oikein mukava puhelu. Veikko juttelee mukavasti ja on ystävällinen jopa tällaiselle paljon parjatulle ex-JT:lle. Tästä julkinen kiitos Veikolle, kun luet tämän kuitenkin. Suosittelen muillekin soittamista Veikolle, jos asiaa on, ja vaikka ei olisikaan, hänen kanssaan on ilo rupatella.

Veikko kertoi, että Jehovan todistajat on erittäin avoin yhteisö. Sillä on hyvät sähköpostit Betelin ja seurakuntien välillä. Kun kysyin, eikö olisi hyvä ottaa käyttöön julkinen sähköposti, mihin kuka tahansa saisi lähettää postia, Veikko sanoi, ettei sellaista perusteta. Se kuulemma muodostuisi keskustelupalstaksi, joita netissä on ihan tarpeeksi. Ja ne eivät kuulemma ole "ihan" asiallisia. Huomautin tähän, että eikös keskustelu ole rakentavaa, mutta Veikko oli eri mieltä.

Viittasin tähän raamatunkohtaan: (1. Pietarin kirje 3:15)  – –olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta – –

Sähköpostissa voisi perustella kysyjälle. Mutta Veikko ei nähnyt asiaa näin. Hän ei halunnut hyvin avoimeen JT-yhteisöön lisää avoimuutta. Kysyin Veikolta, oliko Jeesuksen kanssa vaikeaa keskustella, piiloutuiko Jeesus kysyjiltä. Veikko ei nähnyt tätä rinnastusta mielessään.

Kerroin Veikolle, että minun kauttani monet lähettävät jos jotakin Beteliin ja JT-seurakuntiin liittyvää postia, kun minun postini on julkinen ja Betelin ei. Minä sitten hoitelen asioita Betelin puolesta. Veikko sanoi, ettei minun tarvitse niihin vastata, mutta sanoin palvelevani mielelläni ihmisiä tässäkin asiassa.

Veikko hieman paheksui sitä, että netissä kerron tietäväni aika paljon JT-toiminnasta, ja siksi he ottavat yhteyttä minuun. Kerroin, että mikä kumma se on, jos 31 vuotta on järjestön sisäpuolella, niin tietää aika paljon. Veikko kehotti minua nöyrtymään ja tulemaan Järjestön yhteyteen. Vastasin, että Daavidkaan ei voinut luottaa Jehovan järjestöön, kun se yritti tappaa hänet. Veikko ei ollut ymmärtävinään, joten selitin, että järjestön kuningas Saul yritti keihästää Daavidin. Niinpä Daavid saattoi turvautua vain Jehovaan, ei Jehovan järjestöön.

Kun kerroin, että olen joutunut yksityisesti antamaan usealle taholle esim. Jukka Ropposen sähköpostiosoitteen, minkä tiedän, Veikko kertoi, ettei se ole tarkoitettu julkiseksi. Enkä minä ole sitä julkisesti jakanutkaan, vaan vain yksityisesti. Sen osoitteen sain aikoinaan soittamalla Beteliin, ja sen antoi eräs veli aivan haaratoimistokomitean lähipiiristä, jääköön nimi mainitsematta, en sitä Veikollekaan kertonut. Veikko ei myöskään kiistänyt sitä, että hänen sähköpostiosoitteensa on minun tiedossani. Voin siis tarvittaessa lähettää siihen taas jotain, kun tulee asiaa.

Veikko kertoi, kuinka Järjestö on ottanut edistysaskeleita uuden tekniikan soveltamisessa saarnaamistyöhön. Netti on siinä mielessä ekologinen järjestelmä, ettei lehtiäkään tarvitse painaa enää niin paljon kuin ennen, kun lehdet voi jopa älypuhelimilla lukea ja kuunnella. Meillä oli Veikon kanssa samat ohjelmat Android-puhelimissamme.

Ehdotin Veikolle, että voisimma tavata naamasta naamaan jossain sopivassa paikassa ja keskustella ihan kunnolla. Meillä riittäisi asiaa. Veikko ei oikein lämmennyt ajatukselle, kun minä olen järjestön ulkopuolella.

Keskustelimme lisäksi vielä ainakin seuraavista aiheista: 100-vuotisjuhlat ja avoimien ovien päivä, Silminnäkijä-ohjelma. Mutta ei niistä tässä yhteydessä sen enempää.

Lopuksi vielä kertauksen vuoksi kiitokset Veikko Leinoselle ystävällisestä ja asiallisesta rupatteluhetkestä.

[Tony]

Veikko kertoi, että Jehovan todistajat on erittäin avoin yhteisö. Sillä on hyvät sähköpostit Betelin ja seurakuntien välillä.

- -

Kun kerroin, että olen joutunut yksityisesti antamaan usealle taholle esim. Jukka Ropposen sähköpostiosoitteen, minkä tiedän, Veikko kertoi, ettei se ole tarkoitettu julkiseksi.

Veikolla on joidenkin käsitteiden sisällöstä kevyesti ilmaistuna mielenkiintoinen näkemys. Avoin yhteisö esimerkiksi näyttäisi toteutuvan sillä että tiedonkulku toimii yhteisön sisällä.

Uskonvapaus on toinen käsite, jonka sisältö on hieman hakusessa.

[Jaakko Ahvenainen]

Veikko kertoi, että Jehovan todistajat on erittäin avoin yhteisö. Sillä on hyvät sähköpostit Betelin ja seurakuntien välillä.

Mainiota. Tällainen tieto poistaa kaikki epäilyt siitä, ettei näin olisi. Ja sitten raamatulliset perustelut heti perään:

Minkä minä (Jeesus) sanon teille pimeässä, se puhukaa päivän valossa. Ja minkä kuulette kuiskattavan korvaanne, se julistakaa katoilta. (Matt. 10:27 KR33/39)

Eipä ole enää ovelleni ensimmäistäkään todistajaa sattunut kuukausiin. Olo on, kuten laulussa http://www.youtube.com/watch?v=MzheWNd65x4

[Vieras]

Kehuuhan lahko itseään sillä että se ei omien sanojensa mukaan olisi mikään salaseura (historiikkikirjassa jehovan todistajat - jumalan valtakunnan julistajia).

Jos yleisön ja lahkon väliltä puuttuu mutkattomin suora yhteys, sähköpsoti, niin...no, voihan sen ymmärtää niinkin, että kun ei ole vuorovaikutusta, ei ole salattavaakaan.

"Veikko juttelee mukavasti ja on ystävällinen jopa tällaiselle paljon parjatulle ex-JT:lle." -Huomasiko tuosta todellisuudentajun heikkenemisen vai oliko kyseessä näytetelty, salakavala esitys ?

"Veikko kertoi, että Jehovan todistajat on erittäin avoin yhteisö...Veikko hieman paheksui sitä, että netissä kerron tietäväni aika paljon JT-toiminnasta, ja siksi he ottavat yhteyttä minuun."

-Siis lahko ei soisi itsestään kerrottavan. "avoin yhteisö" on lahkokielisessä merkityksessä. (lahkohan mainostaa itse).

"Veikko kehotti minua nöyrtymään ja tulemaan Järjestön yhteyteen." -Järjestö on muuten Raamatulle tuntematon yhteys.

"Veikko kertoi, kuinka Järjestö on ottanut edistysaskeleita uuden tekniikan soveltamisessa saarnaamistyöhön. Netti on siinä mielessä ekologinen järjestelmä, ettei lehtiäkään tarvitse painaa"

-Lahko markkinoidaan siten erikseen luonnonsuojelusta kiinnostuneillekin, kun tilaisuus on siitä että lahko on oikeasti hakenut halvinta ratkaisua itselleen. Ekologiastahan lahko valtakunnansaleillaan esittää, että ihminen ei sitä pysty ratkaisemaan. Liekö sitten "järjestö" eri asia ?

[Jaakko Ahvenainen]

"Veikko kertoi, kuinka Järjestö on ottanut edistysaskeleita uuden tekniikan soveltamisessa saarnaamistyöhön. Netti on siinä mielessä ekologinen järjestelmä, ettei lehtiäkään tarvitse painaa"

Näin Veikko Leinonen ei ole sanonut Johanneksen pojan mukaan. Jos jotakuta lainataan, lainattakoon oikein, ei niin, että asiasta saa täysin väärän käsityksen.

Oikeassa sitaatissa lukee näin:

Veikko kertoi, kuinka Järjestö on ottanut edistysaskeleita uuden tekniikan soveltamisessa saarnaamistyöhön. Netti on siinä mielessä ekologinen järjestelmä, ettei lehtiäkään tarvitse painaa enää niin paljon kuin ennen, kun lehdet voi jopa älypuhelimilla lukea ja kuunnella.

Tämän jälkeen mainittiin kummallakin olevan Android-puhelimet, jolla lehdet ovat luettavissa sopivan ohjelman kanssa.

[Vieras]

Suomen Jehovan todistajien haaratoimisto on kuin kätkössä oleva kaupunki, jota ei edes kartan ja kompassin avulla löydy, ja johon navigaattorikaan ei ohjaa ja kuin lamppu, mikä on laitettu vakan alle ja varmuuden vuoksi sammutettu, ettei energiaa kulu. Sillä ei ole julkista sähköpostiosoitetta, mihin kiinnostuneet ja muut ihmiset voisivat ottaa yhteyttä.

Taisi mennä kymmenen sekunttia, kun Eniro.fi tarjoili osoitteen kartan kera.

Jehovan todistajat

Puh: 09 825885

Fax: 09 82588285

Puutarhatie 60
VANTAA

http://www.jehovantodistajat.fi

Mitä tulee juttuihisi, että "joudut" tekemään palveluksia Betelille, niin uskon, että noiden tarkkaan valittujen ilmaisujen taustalla on aivan toisenlainen totuus.

KN suosittelisin veljellisen lämpimästi, että ensin lukisit mitä JP kirjoittaa ja vasta sitten kommentoisit.

Karttahausta tai puh nro:sta ei ollut kysymys.

Kiihko sikseen ja pliiis järjen käyttö esiin :)

[KN]

KN suosittelisin veljellisen lämpimästi, että ensin lukisit mitä JP kirjoittaa ja vasta sitten kommentoisit.

Karttahausta tai puh nro:sta ei ollut kysymys.

Kiihko sikseen ja pliiis järjen käyttö esiin :)

Sinulle vieras suosittelisin, ettet aivan hatusta vetelisi noita suosituksia.