Vuosi 607 tai 587 eaa Mitä Raamattu kertoo?
Valvoja: Moderaattorit
-
Raimo Mylly
Re: Vuosi 607 tai 587 eaa Mitä Raamattu kertoo?
Raamattu kertoo Jeremiaan suulla, ettei Jerusalemin tuhoaminen liittynyt mitenkään ennustukseen eikä se ollut sitä ajatellen edes missään määrin tarpeellista. Päinvastoin Jeremia koitti jopa estää ettei se tuhoutuisi Sidkian hölmöyden vuoksi.
-
Vieras
Re: Vuosi 607 tai 587 eaa Mitä Raamattu kertoo?
Tutkielmia Raamatun aikalaskelmista
Unto Vapalahti Turku 1993 s.3
Carl Olof Jonsson, Slutade hedningamas tider 1914?
Ruotsalainen Carl Olof Jonsson, erään Jehovan todistajien paikallisseurakunnan vanhin ja koko aikainen evankelista, tutki Uus-Babyionian historiaa ja Jerusalemin hävityksen ajankohtaa, joka Jehovan todistajien mukaan tapahtui 607 eKr. ...
Carl Olof Jonsson kuului yli 26 vuotta Jehovan todistajiin. Eräs henkilö, jonka kanssa hän tutki Raamattua, asetti kyseenalaiseksi väitteen, että Nebukadnessar hävitti Jerusalemin jo 607 eKr. sekä esitti, että kaikki historioitsijat ajoittavat tapahtuman joko vuodeksi 587 tai 586 eKr. Jonsson paneutui asiaan huolellisesti ja tutki sitä vuodesta 1968 aina vuoteen 1975. Jonsson kertoo myöhemmin, että todistus aineisto vuotta 607 eKr. vastaan oli niin vahva, että hän joutui hyväksymään tosiasiat - vastoin tahtoaan ja toivomuksiaan.
Tutkielmia Raamatun aikalaskelmista
Unto Vapalahti Turku 1993 s.4,5
Raymond Franz, Crisis of conscience. Atlanta: Commentary Press 1983.
Raymond Franz työskenteli noin 15 vuotta Vartiotorniseuran päämajassa Brooklynissä, New Yorkissa. Hän toimi kokoaikaisena todistajana ja kuului yli 40 vuotta Jehovan todistajien seurakuntaan. Viimeksi lähes 9 vuotta hän kuului hallintoelimeen, josta liikkeen maailmanlaajuista toimintaa johdetaan. Hallintoelimeen kuuluessaan hän joutui kasvokkain eräiden sellaisten tosiasioiden kanssa, joita hän ei ollut odottanut milloinkaan kohtaavansa. Hän sai tehtäväkseen laatia Raamatun hakusanateoksen Aid to Bible understanding (lyh. Aid). Projekti osoittautui kuitenkin liian työlääksi yhdelle miehelle, joten kirjoittajien määrää jouduttiin lisäämään.
Franzin osaksi tuli laatia mm. kronologiaa käsittelevä hakusana, josta tuli kirjan laajin käsittäen 27 sivua. Erityisen ongelmalliseksi osoittautui Jerusalemin hävityksen ajankohta, jonka Jehovan todistajat ovat sijoittaneet vuoteen 607 eKr, mutta jonka kaikki historioitsijat sijoittavat 20 vuotta myöhemmäksi eli 587/586 eKr. Franz antoi sihteerilleen tehtäväksi tutkia kaikki New Yorkin kirjastot löytääkseen tukea seuran esittämälle vuosiluvulle 607 eKr. Kun tukea ei löytynyt, Franz matkusti yhdessä sihteerinsä Ploegerin kanssa Rhode Islandiin tapaamaan professori Sachsia (Brown University, Providence), joka on tähtitieteellisten tekstien ja Uus-Babylonian ajan ekspertti.
Vuodelle 607 eKr ei kuitenkaan löytynyt minkäänlaista historiallista tukea. Kronologian hakusanaa laatiessaan Franz pyrki tämän jälkeen heikentämään arkeologisen todistus aineiston historiallista luotettavuutta. Myöhemmin Franz itse hylkäsi kokonaan Vartiotorniseuran tulkinnan koskien mm. vuosia 607 eKr ja 1914 jKr. Hän sanoo, että jos historiallinen todistusaineisto olisi ollut ristiriidassa Raamatun kanssa, hän ei olisi epäillyt pitää kiinni Raamatun esityksestä kaikkein luotettavimpana. Kysymyksessä ei kuitenkaan ollut vastakohta selvälle Raamatun lausunnolle vaan ristiriita tulkinnalle, jota on sovellettu tiettyihin raamatunkohtiin ja joille on annettu sellainen merkitys, jota Raamattu ei itse tue.
Tämänkaltaisiin inhimillisiin tulkintoihin liittyvät epävarmuudet ovat varmasti yhtä suuria kuin muinaisten aikojen kronologiset selonteot. Franz sanoo edelleen, että ennakolta omaksutut käsitykset vaikuttivat liikaa toimitustyöhön.
Unto Vapalahti Turku 1993 s.3
Carl Olof Jonsson, Slutade hedningamas tider 1914?
Ruotsalainen Carl Olof Jonsson, erään Jehovan todistajien paikallisseurakunnan vanhin ja koko aikainen evankelista, tutki Uus-Babyionian historiaa ja Jerusalemin hävityksen ajankohtaa, joka Jehovan todistajien mukaan tapahtui 607 eKr. ...
Carl Olof Jonsson kuului yli 26 vuotta Jehovan todistajiin. Eräs henkilö, jonka kanssa hän tutki Raamattua, asetti kyseenalaiseksi väitteen, että Nebukadnessar hävitti Jerusalemin jo 607 eKr. sekä esitti, että kaikki historioitsijat ajoittavat tapahtuman joko vuodeksi 587 tai 586 eKr. Jonsson paneutui asiaan huolellisesti ja tutki sitä vuodesta 1968 aina vuoteen 1975. Jonsson kertoo myöhemmin, että todistus aineisto vuotta 607 eKr. vastaan oli niin vahva, että hän joutui hyväksymään tosiasiat - vastoin tahtoaan ja toivomuksiaan.
Tutkielmia Raamatun aikalaskelmista
Unto Vapalahti Turku 1993 s.4,5
Raymond Franz, Crisis of conscience. Atlanta: Commentary Press 1983.
Raymond Franz työskenteli noin 15 vuotta Vartiotorniseuran päämajassa Brooklynissä, New Yorkissa. Hän toimi kokoaikaisena todistajana ja kuului yli 40 vuotta Jehovan todistajien seurakuntaan. Viimeksi lähes 9 vuotta hän kuului hallintoelimeen, josta liikkeen maailmanlaajuista toimintaa johdetaan. Hallintoelimeen kuuluessaan hän joutui kasvokkain eräiden sellaisten tosiasioiden kanssa, joita hän ei ollut odottanut milloinkaan kohtaavansa. Hän sai tehtäväkseen laatia Raamatun hakusanateoksen Aid to Bible understanding (lyh. Aid). Projekti osoittautui kuitenkin liian työlääksi yhdelle miehelle, joten kirjoittajien määrää jouduttiin lisäämään.
Franzin osaksi tuli laatia mm. kronologiaa käsittelevä hakusana, josta tuli kirjan laajin käsittäen 27 sivua. Erityisen ongelmalliseksi osoittautui Jerusalemin hävityksen ajankohta, jonka Jehovan todistajat ovat sijoittaneet vuoteen 607 eKr, mutta jonka kaikki historioitsijat sijoittavat 20 vuotta myöhemmäksi eli 587/586 eKr. Franz antoi sihteerilleen tehtäväksi tutkia kaikki New Yorkin kirjastot löytääkseen tukea seuran esittämälle vuosiluvulle 607 eKr. Kun tukea ei löytynyt, Franz matkusti yhdessä sihteerinsä Ploegerin kanssa Rhode Islandiin tapaamaan professori Sachsia (Brown University, Providence), joka on tähtitieteellisten tekstien ja Uus-Babylonian ajan ekspertti.
Vuodelle 607 eKr ei kuitenkaan löytynyt minkäänlaista historiallista tukea. Kronologian hakusanaa laatiessaan Franz pyrki tämän jälkeen heikentämään arkeologisen todistus aineiston historiallista luotettavuutta. Myöhemmin Franz itse hylkäsi kokonaan Vartiotorniseuran tulkinnan koskien mm. vuosia 607 eKr ja 1914 jKr. Hän sanoo, että jos historiallinen todistusaineisto olisi ollut ristiriidassa Raamatun kanssa, hän ei olisi epäillyt pitää kiinni Raamatun esityksestä kaikkein luotettavimpana. Kysymyksessä ei kuitenkaan ollut vastakohta selvälle Raamatun lausunnolle vaan ristiriita tulkinnalle, jota on sovellettu tiettyihin raamatunkohtiin ja joille on annettu sellainen merkitys, jota Raamattu ei itse tue.
Tämänkaltaisiin inhimillisiin tulkintoihin liittyvät epävarmuudet ovat varmasti yhtä suuria kuin muinaisten aikojen kronologiset selonteot. Franz sanoo edelleen, että ennakolta omaksutut käsitykset vaikuttivat liikaa toimitustyöhön.
-
Vieras
Re: Vuosi 607 tai 587 eaa Mitä Raamattu kertoo?
Tutkielmia Raamatun aikalaskelmista
Unto Vapalahti Turku 1993 s.34
Carl Olof Jonsson, Slutade hedningamas tider 1914? s.211-214
Professorit Campbell ja David N.Freedman laativat yhdessä BANE:n kronologiset taulukot. Jonsson toteaa, että VT-seura jättää kuitenkin mainitsematta, että ne kronologiset luettelot, joihin Campbell jr viittaa, käsittävät Egyptin, Palestiinan, Syyrian, Vähä-Aasian, Assyrian ja Babylonian erilaiset kronologiat noin vuodesta 3800 eKr Aleksanteri Suuren kuolemaan 323 eKr ja että - vaikka sana noin asetetaan monien tämän pitkän aikakauden hallitusaikojen eteen - noin sanaa ei ole asetettu minkään Uus-Babylonian aikakauden hallitusaikojen eteen.
Jonsson tiedusteli prof. Campbellilta mitä hän tarkoitti em. lausunnollaan. Vastauksessaan Campbell totesi mm.:
"... olen kiusaantunut siitä tavasta miten Vartiotomiseura on käyttänyt Noel Freedmanin ja minun kronologisia taulukoitani. Pelkään, että jotkut innokkaat ihmiset tarttuvat jokaiseen oljenkorteen löytääkseen tukea ennakolta valmiille johtopäätöksilleen. Tässä tapauksessa on epäilemättä käynyt juuri näin ... Puhuimme tosin niistä varauksista, jotka panimme taulukoiden eteen, mutta tarkoituksena ehdottomasti ei ollut antaa ymmärtää, että poikkeama olisi niinkin suuri kuin 20 vuotta Babyloniaa ja Juudaa koskevissa ajankohdissa. Olen täysin vakuuttunut, että tri Freedman jossakin BANE:n alaviitteessä ... selittää että vuosiluku 587/586 voi olla virheellinen korkeintaan yhdellä vuodella, kun sen sijaan 597 on eräs harvoista varmoista ajankohdista koko kronologisissa luetteloissamme." Hän lisää edelleen, ettei hänellä ole tiedossa mitään todisteita siitä, että papit tai kuninkaat olisivat muuttaneet ajankohtia babylonialaisessa kronikassa. "Olen täysin yhtä mieltä Graysonin kanssa."
Tri Freedman puolestaan kirjoitti: "Olen täysin samaa mieltä tri Campbellin kanssa ... On totta, että joitakin epävarmuustekijöitä on olemassa, kun on kysymys tämän ajan raamatullisesta kronologiasta, mutta tämä epävarmuus johtuu epäselvistä ja ehkä ristiriitaisista tiedoista Raamatussa, eikä niillä ole mitään tekemistä niiden kronologisten tietojen ja todisteiden kanssa, joita nuolenpääkirjoitukset ja muut Raamatun ulkopuoliset lähteet antavat uusbabylonialaiselta ajalta. Tämä ajanjakso on eräs parhaiten tunnettuja muinaisesta maailmasta, ja voimme olla täysin varmoja, että ajankohdat ovat oikeita noin yhden vuoden tarkkuudella, ja monet ajankohdat ovat täsmällisiä päivän ja kuukauden tarkkuudella. Sen tähden niissä tulkinnoissa ja lausunnoissa, joita Vartiotorniseura esitti meidän epävarmuudestamme, ei ole mitään perää. Ajattelin lähinnä tutkijoiden kesken vallitsevaa erimielisyyttä koskien Jerusalemin kukistumista, tuleeko se ajoittaa 587 vai 586. Johtavat tutkijat ovat eri mieltä tässä asiassa. Valitettavasti meillä ei ole babylonialaista aikakirjaa tältä ajalta, sen sijaan Jerusalemin valloituksesta 597 sellainen on olemassa ja niinpä tämä ajankohta on nyt täsmällisesti vahvistettu. Mutta kysymys on korkeintaan yhdestä vuodesta (587 tai 586), jolla ei ole mitään tekemistä niiden käsitysten kanssa, joita Jehovan todistajat esittävät. He ilmeisesti toivovat voivansa kirjoittaa koko tämän aikakauden historian uudelleen ja muuttaa ajankohtia melko dramaattisesti. Tälle ei ole mitään tukea."
Unto Vapalahti Turku 1993 s.34
Carl Olof Jonsson, Slutade hedningamas tider 1914? s.211-214
Professorit Campbell ja David N.Freedman laativat yhdessä BANE:n kronologiset taulukot. Jonsson toteaa, että VT-seura jättää kuitenkin mainitsematta, että ne kronologiset luettelot, joihin Campbell jr viittaa, käsittävät Egyptin, Palestiinan, Syyrian, Vähä-Aasian, Assyrian ja Babylonian erilaiset kronologiat noin vuodesta 3800 eKr Aleksanteri Suuren kuolemaan 323 eKr ja että - vaikka sana noin asetetaan monien tämän pitkän aikakauden hallitusaikojen eteen - noin sanaa ei ole asetettu minkään Uus-Babylonian aikakauden hallitusaikojen eteen.
Jonsson tiedusteli prof. Campbellilta mitä hän tarkoitti em. lausunnollaan. Vastauksessaan Campbell totesi mm.:
"... olen kiusaantunut siitä tavasta miten Vartiotomiseura on käyttänyt Noel Freedmanin ja minun kronologisia taulukoitani. Pelkään, että jotkut innokkaat ihmiset tarttuvat jokaiseen oljenkorteen löytääkseen tukea ennakolta valmiille johtopäätöksilleen. Tässä tapauksessa on epäilemättä käynyt juuri näin ... Puhuimme tosin niistä varauksista, jotka panimme taulukoiden eteen, mutta tarkoituksena ehdottomasti ei ollut antaa ymmärtää, että poikkeama olisi niinkin suuri kuin 20 vuotta Babyloniaa ja Juudaa koskevissa ajankohdissa. Olen täysin vakuuttunut, että tri Freedman jossakin BANE:n alaviitteessä ... selittää että vuosiluku 587/586 voi olla virheellinen korkeintaan yhdellä vuodella, kun sen sijaan 597 on eräs harvoista varmoista ajankohdista koko kronologisissa luetteloissamme." Hän lisää edelleen, ettei hänellä ole tiedossa mitään todisteita siitä, että papit tai kuninkaat olisivat muuttaneet ajankohtia babylonialaisessa kronikassa. "Olen täysin yhtä mieltä Graysonin kanssa."
Tri Freedman puolestaan kirjoitti: "Olen täysin samaa mieltä tri Campbellin kanssa ... On totta, että joitakin epävarmuustekijöitä on olemassa, kun on kysymys tämän ajan raamatullisesta kronologiasta, mutta tämä epävarmuus johtuu epäselvistä ja ehkä ristiriitaisista tiedoista Raamatussa, eikä niillä ole mitään tekemistä niiden kronologisten tietojen ja todisteiden kanssa, joita nuolenpääkirjoitukset ja muut Raamatun ulkopuoliset lähteet antavat uusbabylonialaiselta ajalta. Tämä ajanjakso on eräs parhaiten tunnettuja muinaisesta maailmasta, ja voimme olla täysin varmoja, että ajankohdat ovat oikeita noin yhden vuoden tarkkuudella, ja monet ajankohdat ovat täsmällisiä päivän ja kuukauden tarkkuudella. Sen tähden niissä tulkinnoissa ja lausunnoissa, joita Vartiotorniseura esitti meidän epävarmuudestamme, ei ole mitään perää. Ajattelin lähinnä tutkijoiden kesken vallitsevaa erimielisyyttä koskien Jerusalemin kukistumista, tuleeko se ajoittaa 587 vai 586. Johtavat tutkijat ovat eri mieltä tässä asiassa. Valitettavasti meillä ei ole babylonialaista aikakirjaa tältä ajalta, sen sijaan Jerusalemin valloituksesta 597 sellainen on olemassa ja niinpä tämä ajankohta on nyt täsmällisesti vahvistettu. Mutta kysymys on korkeintaan yhdestä vuodesta (587 tai 586), jolla ei ole mitään tekemistä niiden käsitysten kanssa, joita Jehovan todistajat esittävät. He ilmeisesti toivovat voivansa kirjoittaa koko tämän aikakauden historian uudelleen ja muuttaa ajankohtia melko dramaattisesti. Tälle ei ole mitään tukea."
-
Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Vuosi 607 tai 587 eaa Mitä Raamattu kertoo?
Tässähän tuo koko kronikka. http://koti.mbnet.fi/kaukop/vapalahti.htm
-
Markku Meilo
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Vuosi 607 tai 587 eaa Mitä Raamattu kertoo?
Pilaan tämän minullekin ylen kiintoisan 607/587-skaban toteamalla jälleen kerran, että tämä skaban viimeisin Vt-esilletuonti on jälleen kerran pelkkä Vt-seuran savuverho.
Todellinen ongelma on siinä, etteivät Raamatussa olevat Jeesuksen sanat sijoita pakanain aikoja pienimmässäkään määrin Nebun yhteyteen.
Tämä Luukkaan jae on 1914-aiheen ongelmallisin raamatunkohta, sen selittelyssä Vt-seura joutuisi muuttamaan raamatunaikaisen kreikankielen kielioppia jälkikäteen. Ei siis ihme, että Vt-seura ei koske futuuritempukseen pitkällä kepilläkään.
Todellinen ongelma on siinä, etteivät Raamatussa olevat Jeesuksen sanat sijoita pakanain aikoja pienimmässäkään määrin Nebun yhteyteen.
Tämä Luukkaan jae on 1914-aiheen ongelmallisin raamatunkohta, sen selittelyssä Vt-seura joutuisi muuttamaan raamatunaikaisen kreikankielen kielioppia jälkikäteen. Ei siis ihme, että Vt-seura ei koske futuuritempukseen pitkällä kepilläkään.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
-
Vieras
Re: Vuosi 607 tai 587 eaa Mitä Raamattu kertoo?
Vartiotorni 1.11.2011 sivu.22
Milloin muinainen Jerusalem tuhottiin?
OSA 2 Mitä savitaulut todellisuudessa osoittavat?
Sekä Raamattu että maallinen historia osoittavat yhtäpitävästi, että Babylonin pakkosiirtolaisuus päättyi kun Kyyros valloitti Babylonin ja vapautti juutalaiset, minkä jälkeen he palasivat Jerusalemiin vuonna 537 eaa. Koska Raamatussa sanotaan suoraan, että tuo pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta, sen täytyi alkaa vuonna 607 eaa.
Useimmat tutkijat katsovat kuitenkin Jerusalemin tuhon tapahtuneen vuonna 587 eaa., jolloin pakkosiirtolaisuutta oli kestänyt vain 50 vuotta.
Vuotta 587 eaa. puolustavat tahot eivät suinkaan väitä, että pakkosiirtolaisuutta olisi kestänyt vain 50 vuotta. Jerusalem oli autiona vain tämän 50 (49) vuotta, mutta pakkosiirtolaisuus sen ensimmäisestä vaiheesta alkaen, aina kotimaahan asettumiseen saakka, kesti tuon 70 vuotta.
Danielin kirja 1:1,2 KR92
1. Juudan kuninkaan Jojakimin kolmantena hallitusvuotena hyökkäsi Babylonian kuningas Nebukadnessar Jerusalemia vastaan ja saartoi sen.
2. Herra antoi hänen käsiinsä Jojakimin, Juudan kuninkaan, sekä osan Jumalan temppelin pyhistä esineistä. Nebukadnessar vei saaliinsa Sinearin maahan ja sijoitti sen siellä jumalansa temppelin aarrekammioon.
Jeremian kirja 25:1 KR92
1. Kuningas Jojakimin, Josian pojan, neljäntenä hallitusvuotena, joka oli samalla Babylonian kuninkaan Nebukadnessarin ensimmäinen hallitusvuosi, ...
Edellisten Raamatun tekstien mukaan Nebukadnessar alisti Juudan valtaansa edellisenä vuonna ennen 1.hallitusvuottaan (605 eaa.). Tuolloin vietiin ensimmäiset pakkosiirtolaiset Babyloniin ja Jeremian ennustamat "Babylonian seitsemänkymmentä vuotta" alkoivat. (606 eaa. - 536 eaa.) Ensimmäisten vankien joukossa oli myös Daniel (Dan.1:6).
Jerusalemin tuho koitti vasta Nebukadnessarin 19.hallitusvuotena.
Toinen kuninkaiden kirja 25:8,9 KR92
8. Viidennen kuun seitsemäntenä päivänä, Babylonian kuninkaan Nebukadnessarin hallitessa yhdeksättätoista vuottaan, kuninkaan henkikaartin päällikkö Nebusaradan tuli Jerusalemiin.
9. Hän poltti Herran temppelin ja kuninkaan palatsin ja kaikki Jerusalemin talot, jokaisen suuren rakennuksen hän sytytti tuleen.
Joten ei pitäisi olla vaikeaa havaita, että pakkosiirtolaisaika 70 vuotta, on Raamatunkin mukaan 20 vuotta pidempi aikajakso, kuin se aika minkä Jerusalem oli autiona.
Mitä savitaulut todellisuudessa osoittavat?
Vartiotorni 1.11.2011 s.25-27
Mitä tekstit osoittavat?
Katsomme esimerkin savitaulusta VAT 4956. Sen ensimmäisellä rivillä sanotaan: "Babylonin kuninkaan Nebukadnessarin 37.vuonna. Sen jälkeen taulussa kuvaillaan yksityiskohtaisesti kuun ja planeettojen asemia joidenkin tähtien ja tähdistöjen suhteen. Tekstissä mainitaan myös yksi kuunpimennys. Tutkijoiden mukaan taivaankappaleet olivat tekstin mukaisissa asemissa vuonna 568-567 eaa., joten Nebukadnessar II:n 18.vuosi, jolloin hän tuhosi Jerusalemin, olisi ollut 587 eaa. Mutta viittaavatko nuo tähtitieteelliset tiedot kiistattomasti ainoastaan vuotaan 568-567 eaa.?
Teksissä mainitaan kuunpimennys, jonka laskettiin sattuvan babylonialaisen kalenterin 3.kuun, simanun, 15.päivänä. Tiedetään varmasti, että vuonna 568 eaa. simanukuussa sattui kuunpimennys päivänä, joka vastasi juliaanisessa kalenterissa heinäkuun 4.päivää. Mutta myös 20 vuotta aiemmin, vuonna 588 eaa., oli pimennys, ja se sattui 15.heinäkuuta.
Jos Nebukadnessar II:n 37.vuosi oli 588 eaa. niin hänen 18.vuotensa oli 607 eaa.- juuri se vuosi, jona Raamattu osoittaa Jerusalemin tuhoutuneen! (Ks. alla oleva aikajana.) Tarjoaako VAT 4956 lisätodisteita vuoden 607 eaa. puolesta?
Edellä mainitun pimennyksen lisäksi savitaulussa on 13 yksityiskohtaista havaintoa kuun asemasta tiettyjen tähtien ja tähdistöjen suhteen sekä 15 samanlaista kuvausta planeetoista. Lisäksi siinä mainitaan kahdeksan aikaeroa auringon ja kuun nousun ja laskun ajankohdissa. ...
Noista 13 kuvauksesta vain osa sopii vuoteen 568-567 eaa., mutta ne kaikki sopivat sijainteihin, jotka laskettiin 20 vuotta aikaisemmaksi eli vuoteen 588-587 eaa. ...
Jotta savitaulu olisi tukenut vuotta 568 eaa., he olettivat, että kirjuri oli kirjoittanut numeron 8 sijasta vahingossa numeron 9. Rivillä kolme kuvailtu kuun asema kuitenkin sopii täydellisesti nisanun 9.päivään vuonna 588 eaa.
Savitaulussa VAT 4956 olevat tähtitieteelliset tiedot sopivat siis selvästikin suurelta osin siihen, että Nebukadnessar II:n 37.hallitusvuosi olisi ollut 588 eaa. Tämä tukee sitä, että Jerusalem tuhottiin vuonna 607 eaa., aivan kuten Raamattu osoittaa.
KUMPANA VUONNA JERUSALEM TUHOTTIIN VAT 4956:N PERUSTEELLA, VUONNA 587 EAA. VAI 607 EAA.?
* Savitaulussa VAT 4956 kuvaillaan tähtitieteellisiä ilmiöitä, jotka sattuivat kuningas Nebukadnessar II:n 37.hallitusvuotena.
* Nebukadnessar II tuhosi Jerusalemin 18.hallitusvuotenaan (Jeremia 32:1).
Tämä Vartiotornin artikkeli ei voi olla herättämättä kunnioitusta sen laatijoita kohtaan. Asiaan on perehdytty perusteellisesti ja todistelu on vakuuttavan tuntuista korkeatasoisen kuvamateriaalin kanssa. Jos tuo edellinen Raamattuun perustuva todistelu ei riitä puolustamaan vuotta 587 eaa., on luonnollisesti vaikeaa näin amatöörinä lähteä kiistämään tämän tasoista todistelua.
Tästä huolimatta todistelussa on eräs kohta, joka kaipaa tarkempaa tarkastelua. Vartiotorni toteaa: "Nebukadnessar II tuhosi Jerusalemin 18.hallitusvuotenaan (Jeremia 32:1)". Raamattu ei kuitenkaan kerro asian olevan niin.
Jeremian kirja 32:1,2 KR92
1. Juudan kuninkaan Sidkian kymmenentenä hallitusvuotena - se oli samalla Nebukadnessarin kahdeksastoista hallitusvuosi - Jeremialle tuli sana Herralta.
2. Babylonian kuninkaan sotajoukko piiritti silloin Jerusalemia. ...
Jeremia kertoo Jerusalemin olleen vasta piiritettynä tuolloin Nebukadnessarin 18.hallitusvuotena. Tuho tapahtui vasta seuraavana vuonna hänen 19.hallitusvuotenaan. Sama asia käy ilmi myös Sidkian hallitusvuosista. Hänen 10.hallitusvuotenaan oli piiritys meneillään ja se jatkui hänen 11.hallitusvuoteensa saakka, jolloin tuho toteutui.
Toinen kuninkaiden kirja 25:1-9 KR92
Sidkia nousi kapinaan Babylonian kuningasta vastaan.
1. Niinpä sitten hänen yhdeksäntenä hallitusvuotenaan, kymmenennen kuun kymmenentenä päivänä, Babylonian kuningas Nebukadnessar tuli sotajoukkoineen Jerusalemin edustalle, ja joukot leiriytyivät kaupungin luo. Sen ympärille rakennettiin piiritysvallit,
2. ja kaupunki oli saarroksissa kuningas Sidkian yhdenteentoista hallitusvuoteen saakka.
8. Viidennen kuun seitsemäntenä päivänä, Babylonian kuninkaan Nebukadnessarin hallitessa yhdeksättätoista vuottaan, kuninkaan henkikaartin päällikkö Nebusaradan tuli Jerusalemiin.
9. Hän poltti Herran temppelin ja kuninkaan palatsin ja kaikki Jerusalemin talot, jokaisen suuren rakennuksen hän sytytti tuleen.
Tämä on sinänsä vakava havainto tuota vakuuttavaa Vartiotornin todistelua ajatellen. Jos nimittäin vuosi 607 eaa., jolloin tuhon sanotaan tapahtuneen, ei ollutkaan Nebukadnessarin 18.hallitusvuosi, ei vuosi 588 eaa. tällöin myöskään ole hänen 37.hallitusvuotensa.
Kaikki ne savitaulun kuvaukset, jotka Vartiotorni sanoo sopivan juuri vuoteen 588 eaa. menettää merkityksensä, kun Nebukadnessarin 37.hallitusvuosi onkin vuosi 589 eaa.
Ei voi olla myöskään muistumatta mieleen se, miten tätä savitaulua VAT 4956 ei pidetty kovinkaan luotettavana vuonna 1981 julkaistussa kirjassa "Tulkoon sinun valtakuntasi". Minkäänlaista epäluottamusta tämä ko. Vartiotornin kirjoitus ei kuitenkaan enää esitä. Nyt sitä pidetään hyvinkin luotettavana tietolähteenä.
Tulkoon sinun valtakuntasi 1981 s.186
LIITE 14.LUKUUN
VAT 4956: Tämä on nuolenpääkirjoitustaulu, jossa on vuodelta 568 eaa. peräisin olevaa tietoa tähtitieteestä. Siinä sanotaan, että muistiinmerkinnät olivat Nebukadnessarin 37.vuodelta. Tämä olisi sopusoinnussa sen ajanlaskun kanssa, joka sijoittaa hänen 18.hallitusvuotensa vuoteen 587/586 eaa. Mutta tämän taulun on tunnustettu olevan jäljennös 200-luvulta eaa., joten on mahdollista, että siinä olevat historialliset tiedot esittävät yksinkertaisesti sen, mitä pidettiin totena seleukidien aikana.
Kun päämäärä missä tahansa tutkimuksessa on ehdottomana totuutena mielessä, on suuri kiusaus vääntää kaikki mahdollinen, jopa mahdoton, tukemaan tätä päämäärää. Näin on ilmeisesti tapahtunut tässäkin tutkimuksessa. Aivan kuten Raymond Franzin kerrotaankin havainneen: "Franz sanoo edelleen, että ennakolta omaksutut käsitykset vaikuttivat liikaa toimitustyöhön."
Milloin muinainen Jerusalem tuhottiin?
OSA 2 Mitä savitaulut todellisuudessa osoittavat?
Sekä Raamattu että maallinen historia osoittavat yhtäpitävästi, että Babylonin pakkosiirtolaisuus päättyi kun Kyyros valloitti Babylonin ja vapautti juutalaiset, minkä jälkeen he palasivat Jerusalemiin vuonna 537 eaa. Koska Raamatussa sanotaan suoraan, että tuo pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta, sen täytyi alkaa vuonna 607 eaa.
Useimmat tutkijat katsovat kuitenkin Jerusalemin tuhon tapahtuneen vuonna 587 eaa., jolloin pakkosiirtolaisuutta oli kestänyt vain 50 vuotta.
Vuotta 587 eaa. puolustavat tahot eivät suinkaan väitä, että pakkosiirtolaisuutta olisi kestänyt vain 50 vuotta. Jerusalem oli autiona vain tämän 50 (49) vuotta, mutta pakkosiirtolaisuus sen ensimmäisestä vaiheesta alkaen, aina kotimaahan asettumiseen saakka, kesti tuon 70 vuotta.
Danielin kirja 1:1,2 KR92
1. Juudan kuninkaan Jojakimin kolmantena hallitusvuotena hyökkäsi Babylonian kuningas Nebukadnessar Jerusalemia vastaan ja saartoi sen.
2. Herra antoi hänen käsiinsä Jojakimin, Juudan kuninkaan, sekä osan Jumalan temppelin pyhistä esineistä. Nebukadnessar vei saaliinsa Sinearin maahan ja sijoitti sen siellä jumalansa temppelin aarrekammioon.
Jeremian kirja 25:1 KR92
1. Kuningas Jojakimin, Josian pojan, neljäntenä hallitusvuotena, joka oli samalla Babylonian kuninkaan Nebukadnessarin ensimmäinen hallitusvuosi, ...
Edellisten Raamatun tekstien mukaan Nebukadnessar alisti Juudan valtaansa edellisenä vuonna ennen 1.hallitusvuottaan (605 eaa.). Tuolloin vietiin ensimmäiset pakkosiirtolaiset Babyloniin ja Jeremian ennustamat "Babylonian seitsemänkymmentä vuotta" alkoivat. (606 eaa. - 536 eaa.) Ensimmäisten vankien joukossa oli myös Daniel (Dan.1:6).
Jerusalemin tuho koitti vasta Nebukadnessarin 19.hallitusvuotena.
Toinen kuninkaiden kirja 25:8,9 KR92
8. Viidennen kuun seitsemäntenä päivänä, Babylonian kuninkaan Nebukadnessarin hallitessa yhdeksättätoista vuottaan, kuninkaan henkikaartin päällikkö Nebusaradan tuli Jerusalemiin.
9. Hän poltti Herran temppelin ja kuninkaan palatsin ja kaikki Jerusalemin talot, jokaisen suuren rakennuksen hän sytytti tuleen.
Joten ei pitäisi olla vaikeaa havaita, että pakkosiirtolaisaika 70 vuotta, on Raamatunkin mukaan 20 vuotta pidempi aikajakso, kuin se aika minkä Jerusalem oli autiona.
Mitä savitaulut todellisuudessa osoittavat?
Vartiotorni 1.11.2011 s.25-27
Mitä tekstit osoittavat?
Katsomme esimerkin savitaulusta VAT 4956. Sen ensimmäisellä rivillä sanotaan: "Babylonin kuninkaan Nebukadnessarin 37.vuonna. Sen jälkeen taulussa kuvaillaan yksityiskohtaisesti kuun ja planeettojen asemia joidenkin tähtien ja tähdistöjen suhteen. Tekstissä mainitaan myös yksi kuunpimennys. Tutkijoiden mukaan taivaankappaleet olivat tekstin mukaisissa asemissa vuonna 568-567 eaa., joten Nebukadnessar II:n 18.vuosi, jolloin hän tuhosi Jerusalemin, olisi ollut 587 eaa. Mutta viittaavatko nuo tähtitieteelliset tiedot kiistattomasti ainoastaan vuotaan 568-567 eaa.?
Teksissä mainitaan kuunpimennys, jonka laskettiin sattuvan babylonialaisen kalenterin 3.kuun, simanun, 15.päivänä. Tiedetään varmasti, että vuonna 568 eaa. simanukuussa sattui kuunpimennys päivänä, joka vastasi juliaanisessa kalenterissa heinäkuun 4.päivää. Mutta myös 20 vuotta aiemmin, vuonna 588 eaa., oli pimennys, ja se sattui 15.heinäkuuta.
Jos Nebukadnessar II:n 37.vuosi oli 588 eaa. niin hänen 18.vuotensa oli 607 eaa.- juuri se vuosi, jona Raamattu osoittaa Jerusalemin tuhoutuneen! (Ks. alla oleva aikajana.) Tarjoaako VAT 4956 lisätodisteita vuoden 607 eaa. puolesta?
Edellä mainitun pimennyksen lisäksi savitaulussa on 13 yksityiskohtaista havaintoa kuun asemasta tiettyjen tähtien ja tähdistöjen suhteen sekä 15 samanlaista kuvausta planeetoista. Lisäksi siinä mainitaan kahdeksan aikaeroa auringon ja kuun nousun ja laskun ajankohdissa. ...
Noista 13 kuvauksesta vain osa sopii vuoteen 568-567 eaa., mutta ne kaikki sopivat sijainteihin, jotka laskettiin 20 vuotta aikaisemmaksi eli vuoteen 588-587 eaa. ...
Jotta savitaulu olisi tukenut vuotta 568 eaa., he olettivat, että kirjuri oli kirjoittanut numeron 8 sijasta vahingossa numeron 9. Rivillä kolme kuvailtu kuun asema kuitenkin sopii täydellisesti nisanun 9.päivään vuonna 588 eaa.
Savitaulussa VAT 4956 olevat tähtitieteelliset tiedot sopivat siis selvästikin suurelta osin siihen, että Nebukadnessar II:n 37.hallitusvuosi olisi ollut 588 eaa. Tämä tukee sitä, että Jerusalem tuhottiin vuonna 607 eaa., aivan kuten Raamattu osoittaa.
KUMPANA VUONNA JERUSALEM TUHOTTIIN VAT 4956:N PERUSTEELLA, VUONNA 587 EAA. VAI 607 EAA.?
* Savitaulussa VAT 4956 kuvaillaan tähtitieteellisiä ilmiöitä, jotka sattuivat kuningas Nebukadnessar II:n 37.hallitusvuotena.
* Nebukadnessar II tuhosi Jerusalemin 18.hallitusvuotenaan (Jeremia 32:1).
Tämä Vartiotornin artikkeli ei voi olla herättämättä kunnioitusta sen laatijoita kohtaan. Asiaan on perehdytty perusteellisesti ja todistelu on vakuuttavan tuntuista korkeatasoisen kuvamateriaalin kanssa. Jos tuo edellinen Raamattuun perustuva todistelu ei riitä puolustamaan vuotta 587 eaa., on luonnollisesti vaikeaa näin amatöörinä lähteä kiistämään tämän tasoista todistelua.
Tästä huolimatta todistelussa on eräs kohta, joka kaipaa tarkempaa tarkastelua. Vartiotorni toteaa: "Nebukadnessar II tuhosi Jerusalemin 18.hallitusvuotenaan (Jeremia 32:1)". Raamattu ei kuitenkaan kerro asian olevan niin.
Jeremian kirja 32:1,2 KR92
1. Juudan kuninkaan Sidkian kymmenentenä hallitusvuotena - se oli samalla Nebukadnessarin kahdeksastoista hallitusvuosi - Jeremialle tuli sana Herralta.
2. Babylonian kuninkaan sotajoukko piiritti silloin Jerusalemia. ...
Jeremia kertoo Jerusalemin olleen vasta piiritettynä tuolloin Nebukadnessarin 18.hallitusvuotena. Tuho tapahtui vasta seuraavana vuonna hänen 19.hallitusvuotenaan. Sama asia käy ilmi myös Sidkian hallitusvuosista. Hänen 10.hallitusvuotenaan oli piiritys meneillään ja se jatkui hänen 11.hallitusvuoteensa saakka, jolloin tuho toteutui.
Toinen kuninkaiden kirja 25:1-9 KR92
Sidkia nousi kapinaan Babylonian kuningasta vastaan.
1. Niinpä sitten hänen yhdeksäntenä hallitusvuotenaan, kymmenennen kuun kymmenentenä päivänä, Babylonian kuningas Nebukadnessar tuli sotajoukkoineen Jerusalemin edustalle, ja joukot leiriytyivät kaupungin luo. Sen ympärille rakennettiin piiritysvallit,
2. ja kaupunki oli saarroksissa kuningas Sidkian yhdenteentoista hallitusvuoteen saakka.
8. Viidennen kuun seitsemäntenä päivänä, Babylonian kuninkaan Nebukadnessarin hallitessa yhdeksättätoista vuottaan, kuninkaan henkikaartin päällikkö Nebusaradan tuli Jerusalemiin.
9. Hän poltti Herran temppelin ja kuninkaan palatsin ja kaikki Jerusalemin talot, jokaisen suuren rakennuksen hän sytytti tuleen.
Tämä on sinänsä vakava havainto tuota vakuuttavaa Vartiotornin todistelua ajatellen. Jos nimittäin vuosi 607 eaa., jolloin tuhon sanotaan tapahtuneen, ei ollutkaan Nebukadnessarin 18.hallitusvuosi, ei vuosi 588 eaa. tällöin myöskään ole hänen 37.hallitusvuotensa.
Kaikki ne savitaulun kuvaukset, jotka Vartiotorni sanoo sopivan juuri vuoteen 588 eaa. menettää merkityksensä, kun Nebukadnessarin 37.hallitusvuosi onkin vuosi 589 eaa.
Ei voi olla myöskään muistumatta mieleen se, miten tätä savitaulua VAT 4956 ei pidetty kovinkaan luotettavana vuonna 1981 julkaistussa kirjassa "Tulkoon sinun valtakuntasi". Minkäänlaista epäluottamusta tämä ko. Vartiotornin kirjoitus ei kuitenkaan enää esitä. Nyt sitä pidetään hyvinkin luotettavana tietolähteenä.
Tulkoon sinun valtakuntasi 1981 s.186
LIITE 14.LUKUUN
VAT 4956: Tämä on nuolenpääkirjoitustaulu, jossa on vuodelta 568 eaa. peräisin olevaa tietoa tähtitieteestä. Siinä sanotaan, että muistiinmerkinnät olivat Nebukadnessarin 37.vuodelta. Tämä olisi sopusoinnussa sen ajanlaskun kanssa, joka sijoittaa hänen 18.hallitusvuotensa vuoteen 587/586 eaa. Mutta tämän taulun on tunnustettu olevan jäljennös 200-luvulta eaa., joten on mahdollista, että siinä olevat historialliset tiedot esittävät yksinkertaisesti sen, mitä pidettiin totena seleukidien aikana.
Kun päämäärä missä tahansa tutkimuksessa on ehdottomana totuutena mielessä, on suuri kiusaus vääntää kaikki mahdollinen, jopa mahdoton, tukemaan tätä päämäärää. Näin on ilmeisesti tapahtunut tässäkin tutkimuksessa. Aivan kuten Raymond Franzin kerrotaankin havainneen: "Franz sanoo edelleen, että ennakolta omaksutut käsitykset vaikuttivat liikaa toimitustyöhön."
-
Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Vuosi 607 tai 587 eaa Mitä Raamattu kertoo?
Eipähän sitäkään tosiseikkaa ole liiemmin hehkutettu, että raamatunkääntäjät Westcott ja Hort olivat okkultisteja.
-
Kaarmis
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: Vuosi 607 tai 587 eaa Mitä Raamattu kertoo?
Mun mielestä pulmana on, että nämä raamatuntulkitsijat aina lähtevät siitä oletuksesta, että ne ennustetut 70 vuotta täyttyivät jotenkin. Se vaan kun oli pelkkä "ennustus", toisin sanoen taas joku hyvä veikkaus siitä miten asiat menevät, ja siihen tuo "profetaalinen 70" varmaan tuntui tältä raamatunkirjoittajalta istuvan hvin. Vittu, ettekö te vitun uskovaiset suostu uskomaan, että se oli vain hyvä arvaus, niinkuin jeppuloiden harmagedonitkin?!? Helvetti, perkele.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
-
Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Vuosi 607 tai 587 eaa Mitä Raamattu kertoo?
No ei, kun se kesti about 59 vee laskutavasta riippuen.Kaarmis kirjoitti:Vittu, ettekö te vitun uskovaiset suostu uskomaan, että se oli vain hyvä arvaus, niinkuin jeppuloiden harmagedonitkin?!? Helvetti, perkele.
Äh, pakko täsmentää: eräät eivät ole palanneet vieläkään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Iran#V.C3.A4est.C3.B6
Viimeksi muokannut Jaakko Ahvenainen, 30.09.2011 22:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
Kaarmis
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: Vuosi 607 tai 587 eaa Mitä Raamattu kertoo?
Saatana. En lopeta kiroilemista ennenkuin te jumalauta **** ***** otatte jotain kantaa siihen miksi raamattu puhuu 70 vuodesta kun vuosia kului tuo about 59vee.******.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
-
Kaarmis
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: Vuosi 607 tai 587 eaa Mitä Raamattu kertoo?
Pyydän anteeksi kovasanaisuuttani, mutta vilpittömästi ihmettelen. Syvästi.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
-
Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Vuosi 607 tai 587 eaa Mitä Raamattu kertoo?
Pöh, ketä kiroilemisesi haittaa, ellei itseäsi.
Antaa tulla vaan, kyllä tänne mahtuu. Toisekseen Raamatun aikamäärät ovat hieman niin ja näin, kuten muutkin lukumäärät. Ei sitä noihin aikoihin niin karvan päälle kaikkia laskettu. No, kuningasluetteloissa ne ovat kutakuinkin kohdillaan. Tuo eksiilin aika on hyvin venyvä käsite.
Hieman editeerasin ja editeeraan lisää: jehovantodistajuudessa on se onneton ominaisuus, että Raamattu otetaan ihan pilkulleen, vaikka niitä siirtämällä. Eksegetiikassa asiaan on hieman toisenlainen lähestymistapa tai useampia. Minun tapani on lähinnä historialis-kriittinen.
Antaa tulla vaan, kyllä tänne mahtuu. Toisekseen Raamatun aikamäärät ovat hieman niin ja näin, kuten muutkin lukumäärät. Ei sitä noihin aikoihin niin karvan päälle kaikkia laskettu. No, kuningasluetteloissa ne ovat kutakuinkin kohdillaan. Tuo eksiilin aika on hyvin venyvä käsite.
Hieman editeerasin ja editeeraan lisää: jehovantodistajuudessa on se onneton ominaisuus, että Raamattu otetaan ihan pilkulleen, vaikka niitä siirtämällä. Eksegetiikassa asiaan on hieman toisenlainen lähestymistapa tai useampia. Minun tapani on lähinnä historialis-kriittinen.
-
Vieras
Re: Vuosi 607 tai 587 eaa Mitä Raamattu kertoo?
Tuo vuosimäärä 59 / 70 ei ole Raamatussa sillä tavalla tärkeä, se on vartiotorniseura -nimisen lahko-omistajan tärkeä vuosimäärä.
Meikäläisellehän se Jeesuksen paluu on siinä jakeessa, että sitä ajankohtaa ei tiedä kukaan. Sitten jos joku ymmärtää ja katsoo itsensä opetuslapseksi, niin sitten voi tarkkailla merkkejä, sotia, ruttoja ja sen semmoisia. Kuka muuten muistaa mitä sitten pitää semmoisen opetuslapsen tehdä kun ne merkit näkyvät, heretä rukoilemaan ? Että mahdollisimman monta jehovantodistajaakin pääsisi taivaaseen, 1:een, 2:een, 3:nteen, 4:nteen, 5:nteen, 6:nteen tai 7:nteen ?
Meikäläisellehän se Jeesuksen paluu on siinä jakeessa, että sitä ajankohtaa ei tiedä kukaan. Sitten jos joku ymmärtää ja katsoo itsensä opetuslapseksi, niin sitten voi tarkkailla merkkejä, sotia, ruttoja ja sen semmoisia. Kuka muuten muistaa mitä sitten pitää semmoisen opetuslapsen tehdä kun ne merkit näkyvät, heretä rukoilemaan ? Että mahdollisimman monta jehovantodistajaakin pääsisi taivaaseen, 1:een, 2:een, 3:nteen, 4:nteen, 5:nteen, 6:nteen tai 7:nteen ?
-
Markku Meilo
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Vuosi 607 tai 587 eaa Mitä Raamattu kertoo?
Jeesus ei puhunut ajankohdasta, vaan päivästä ja vuorokaudenajasta ja mainitsi, että isä tietää, ei kukaan muu. Lisäksi Jeesus meni lupaamaan, että jotkin silloisen puheensa kuulijoista olisivat vielä elossa hänen palatessaan. Eli pari vuosituhatta myöhemmin on turhaa enää odotella.Vieras kirjoitti:Meikäläisellehän se Jeesuksen paluu on siinä jakeessa, että sitä ajankohtaa ei tiedä kukaan.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
-
Vieras
Re: Vuosi 607 tai 587 eaa Mitä Raamattu kertoo?
Evankeliumi Johanneksen mukaan 21:20-25 KR92
20. Pietari kääntyi katsomaan taakseen ja näki, että heidän perässään tuli Jeesuksen rakkain opetuslapsi, se, joka aterialla oli nojannut hänen rintaansa vasten ja kysynyt: "Herra, kuka se on? Kuka sinut kavaltaa?"
21. Hänet nähdessään Pietari kysyi Jeesukselta: "Entä hän, Herra?"
22. Jeesus vastasi: "Mitä se sinulle kuuluu, vaikka tahtoisin hänen jäävän tänne aina siihen asti kun tulen? Seuraa sinä minua."
23. Tästä sai veljien keskuudessa alkunsa käsitys, ettei se opetuslapsi kuole. Jeesus ei kuitenkaan sanonut Pietarille, ettei tämä opetuslapsi kuole. Hän sanoi: "Mitä se sinulle kuuluu, vaikka tahtoisin hänen jäävän tänne aina siihen asti kun tulen?"
Johannes oli ilmeisesti viimeinen elossa oleva apostoli silloin kun Jeesus vuonna 70 tuli panemaan täytäntöön juutalaisen järjestelmän tuomion roomalaisten välityksellä.
Aiemmin kun Jerusalem kohtasi Babylonialaisten toimeenpaneman tuhon vuonna 587 eaa. toteaa Hesekiel: "Herra tuli hävittämään kaupunkia" (Hes.43:3). Kuten Jeesuksen tulemisessa ei tässäkään tarkoiteta sitä, että Herra fyysisesti olisi tullut kaupunkia hävittämään.
Jos talvisodasta sanotaan, että Stalin hyökkäsi Suomeen, ei kukaan usko, että hän olisi ollut hyökkäyksessä henkilökohtaisesti mukana.
Älä sinä Meilo väännä väkisin selvää asiaa suuntaan, jolla pyrit mitätöimään täysin Raamatun uskottavuuden. Ei silti, etteikö siinä kirjassa ole monia vaikeasti ymmärrettäviä asioita, joita voi aivan perustellustikin kyseenalaistaa. Tämä sinun niin usein toistama väitteesi siitä, ettei Jeesus olisi lupauksensa mukaan tullut, ei kuitenkaan ole sellainen.
20. Pietari kääntyi katsomaan taakseen ja näki, että heidän perässään tuli Jeesuksen rakkain opetuslapsi, se, joka aterialla oli nojannut hänen rintaansa vasten ja kysynyt: "Herra, kuka se on? Kuka sinut kavaltaa?"
21. Hänet nähdessään Pietari kysyi Jeesukselta: "Entä hän, Herra?"
22. Jeesus vastasi: "Mitä se sinulle kuuluu, vaikka tahtoisin hänen jäävän tänne aina siihen asti kun tulen? Seuraa sinä minua."
23. Tästä sai veljien keskuudessa alkunsa käsitys, ettei se opetuslapsi kuole. Jeesus ei kuitenkaan sanonut Pietarille, ettei tämä opetuslapsi kuole. Hän sanoi: "Mitä se sinulle kuuluu, vaikka tahtoisin hänen jäävän tänne aina siihen asti kun tulen?"
Johannes oli ilmeisesti viimeinen elossa oleva apostoli silloin kun Jeesus vuonna 70 tuli panemaan täytäntöön juutalaisen järjestelmän tuomion roomalaisten välityksellä.
Aiemmin kun Jerusalem kohtasi Babylonialaisten toimeenpaneman tuhon vuonna 587 eaa. toteaa Hesekiel: "Herra tuli hävittämään kaupunkia" (Hes.43:3). Kuten Jeesuksen tulemisessa ei tässäkään tarkoiteta sitä, että Herra fyysisesti olisi tullut kaupunkia hävittämään.
Jos talvisodasta sanotaan, että Stalin hyökkäsi Suomeen, ei kukaan usko, että hän olisi ollut hyökkäyksessä henkilökohtaisesti mukana.
Älä sinä Meilo väännä väkisin selvää asiaa suuntaan, jolla pyrit mitätöimään täysin Raamatun uskottavuuden. Ei silti, etteikö siinä kirjassa ole monia vaikeasti ymmärrettäviä asioita, joita voi aivan perustellustikin kyseenalaistaa. Tämä sinun niin usein toistama väitteesi siitä, ettei Jeesus olisi lupauksensa mukaan tullut, ei kuitenkaan ole sellainen.