Vuosi 607 tai 587 eaa Mitä Raamattu kertoo?

[Markku Meilo]

Älä sinä Meilo väännä väkisin selvää asiaa suuntaan, jolla pyrit mitätöimään täysin Raamatun uskottavuuden.

Annetaan Raamatun kertoa, ensin Jeesuksen omia mainintoja paluustaan:

”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

"Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

"Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)

”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

"Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

"Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

Sitten ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla kirjoitetusta Ilmestyskirjasta pari pian-mallista paluuotetta:

”Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua.” (Ilm. 1:1 UMK)

”Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:20 UMK)

Sitten otteita, jotka osoittavat jo aikaa sitten eletyn lopun aikaa, antikristuksia ilmaantuneen ja Jeesuksen paluun tapahtuvan vielä ko. henkilöiden elinaikana:

”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

”Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. Sillä näistä nousevat ne miehet, jotka tunkeutuvat viekkaasti huonekuntiin ja ottavat vangeikseen syntien kuormittamia, monenlaisten halujen johdattamia heikkoja naisia, jotka aina ovat oppimassa eivätkä silti milloinkaan kykene tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen.” (2. Tim. 3:1-7 UMK)

Kenen on tiedettävä, että edessä on vaikeita aikoja? Paavali varoitti Timoteusta lähestyvästä juutalaisen järjestelmän tuhosta, jakeen ohjeella ei ole meille muuta kuin historiallinen merkitys.

”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1, 2 UMK)

”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

”Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta, koska monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.” (1. Joh. 4:1 UMK)

”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

”Mutta kaiken loppu on tullut lähelle.” (1. Piet. 4:7 UMK)

”Rakkaat, älkää oudoksuko keskuudessanne olevaa paloa, joka tapahtuu teille koettelemukseksi, ikään kuin teille sattuisi jotakin outoa. Päinvastoin iloitkaa jatkuvasti, koskapa olette osallisia Kristuksen kärsimyksiin, jotta voisitte iloita ja riemuita myös hänen kirkkautensa ilmestymisen aikana....Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista?” (1. Piet. 4: 12, 13, 17 UMK)

”Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan ja sanovat: ’Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.’” (2. Piet. 3:3, 4 UMK)

Jeesuksen saarnaamiskehotuskin oli poikain mukaan hoidettu:

”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

UT:n viittaukset olivat silloin eläneille henkilöille, jotka ovat kaikki poistuneet muonavahvuudesta pian kaksi vuosituhatta sitten:

”Lisäksi sanon tämän, veljet: jäljellä oleva aika on supistunut.” (1. Kor 7:29 UMK)

”Osoittakaa tekin kärsivällisyyttä; tehkää sydämenne lujiksi, sillä Herran läsnäolo on tullut lähelle. Älkää huokailko toisianne vastaan, veljet, jottei teitä tuomittaisi. Katso! Tuomari seisoo ovien edessä.” (Jaak. 5:8, 9 UMK)

Tämä sinun niin usein toistama väitteesi siitä, ettei Jeesus olisi lupauksensa mukaan tullut, ei kuitenkaan ole sellainen.

Muutan heti käsitykseni Jeesuksen paluusta kun nykykäsitykseni asiallisesti osoitetaan vääräksi, haluaisitko sinä auttaa minua?

[Vieras]

Näin sitä pitää asia perustella. Kiitos sinulle tästä perusteellisesta selonteostasi.

Saatat ehkä yllättyä, mutta olen kanssasi aivan samaa mieltä. Ero on ilmeisesti vain se, että sinä ymmärrät Jeesuksen lupauksen tulemisestaan tarkoittavan hänen fyysistä tuloaan.
Nuo esiin ottamasi kohdat kertovat selvästi, että pääosin kaikki nuo ennustukset täyttyivät tuolloin juutalaisen järjestelmän viimeisinä päivinä.

- Jumalan valtakunta perustettiin tuolloin, ei vasta vuonna 1914. Danielkin kertoo vain neljästä maailmanvallasta - ei viidestä.
- Jeesuksen kertomat lopun tunnusmerkit toteutuivat jo tuolloin.
- Jeesuksen kuoleman jälkeen kuolleet eivät kokeneet lainkaan luonnollista kuolemaa, vaan he saivat ylösnousemuksen heti kuoltuaan.
- Juutalainen järjestelmä korvattiin kristillisellä järjestelmällä. Sen vuoksi silloisten ihmisten kerrottiin elävän lopunaikaa ja viimeisiä päiviä.
- Jeesus tuli vuonna 70 Johanneksen vielä eläessä, kuten hän oli vihjannut, panemaan toimeen juutalaisen järjestelmän tuhon roomalaisten välityksellä.

Jeesus viittasi kyllä kauemmaksikin tulevaisuuteen, kertoessaan kaikkien joutuvan tilille tekosistaan. Samoin Ilmestyskirja puhuessaan Jeesuksen tulosta, tarkoittaa sitä tukea, jota hän lupasi antaa seuraajilleen.

Tässä esimerkiksi ne usein luetut Raamatun kohdat, jotka sovelletaan meidän päiviimme.

Ensimmäinen kirje korinttilaisille 10:11 KR92
11. Nämä tapahtumat ovat varoittavia esimerkkejä, ja ne on kerrottu ojennukseksi meille, joiden osana on elää lopun aikoja.

Paavali ei siis kirjoittanut meille vaan heille, jotka elivät juutalaisen järjestelmän lopun aikoja.

Toinen kirje Timoteukselle 3:1 KR92
1. Sinun on tiedettävä, että viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat.

Paavali muistutti Timoteusta, että meneillään olevina juutalaisen järjestelmän viimeisinä päivinä olisi odotettavissa vaikeat ajat.

Evankeliumi Johanneksen mukaan 11:25,26 KR92
25. Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin,
26. eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"

Jeesus lupasi taivaallisen elämän seuraajilleen. He saisivat taivaallisen elämän heti kuoltuaan, joten heidän elämänsä ei katkeaisi lainkaan kuolemassa.

Ensimmäinen kirje tessalonikalaisille 4:13-18 KR92
13. Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa.
14. Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan.
15. Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.
16. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.
17. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
18. Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

Ensimmäinen kirje korinttilaisille 15:20 KR92
20. Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet.

Paavali kertoi aikansa kristityille, mitä he tulisivat kokemaan kuoltuaan. Jeesus on ylösnoussut ja avannut tien taivaaseen, jonne hekin nyt odottivat kuoltuaan pääsevänsä. He odottivat tuolloin myös Jeesuksen tuloa, jolloin hän panisi täytäntöön tuomion juutalaiselle järjestelmälle.
Ennustaessaan Jerusalemia kohtaavan ahdistuksen Daniel kertoo myös siihen aikaan tapahtuvasta ylösnousemuksesta. "Monet maan tomussa nukkuvista heräävät ..." (12:2). Myös Danielille luvattiin ylösnousemus tuolloin juutalaisen järjestelmän lopussa. "Mutta mene sinä siksi kunnes loppu tulee, lepää ja nouse saamaan osasi aikojen lopussa." (12:13 ).

Näyttää siltä, että me ollaan aivan samoilla jäljillä. Tuo Jeesuksen tuleminen fyysistesi on siis ainoa ero tulkinnoissamme. Jos sen ei katsota tarkoittavan sitä, sopii kaikki palat paikalleen erinomaisesti. Mutta pidä kaikin mokomin kiinni siitä käsityksestäsi, jos se on sinulle niin merkittävä asia.

Luonnollisesti suurin ero näiden asioiden tulkinnassa on se, miten Jehovan todistajat ne tulkitsevat. He pyrkivät pakonomaisesti sovittamaan nämä kaikki ennustukset tänne meidän aikaamme. Tuo sukupolvi-opin muuttaminen useaankin kertaa selvästi paljastaa, miten nämä ennustukset ei ole tarkoitettu tänne meidän aikaamme.

[Markku Meilo]

Saatat ehkä yllättyä, mutta olen kanssasi aivan samaa mieltä.

En lainkaan, hyvin monella kiertelytaktiikalla tätä on lähestytty.

Ero on ilmeisesti vain se, että sinä ymmärrät Jeesuksen lupauksen tulemisestaan tarkoittavan hänen fyysistä tuloaan.

Raamattua lukemalla en kykene välttämään käsitystä siitä, että Jeesuksen aikalaiset odottivat konkreettista tapahtumaa.

Nuo esiin ottamasi kohdat kertovat selvästi, että pääosin kaikki nuo ennustukset täyttyivät tuolloin juutalaisen järjestelmän viimeisinä päivinä.

Ai jaa, Matteuksen 24. luvun tapahtumatkin? Niistä kuulisin lisää mielelläni.

- Jeesus tuli vuonna 70 Johanneksen vielä eläessä, kuten hän oli vihjannut, panemaan toimeen juutalaisen järjestelmän tuhon roomalaisten välityksellä.

Ilmestyskirjan mukaan Jeesus oli palaamatta, mutta lupasi palata pian, joten katsot Ilmestyskirjan kirjoitetun jo ennen vuotta 70.

Tässä esimerkiksi ne usein luetut Raamatun kohdat, jotka sovelletaan meidän päiviimme.

Ensimmäinen kirje korinttilaisille 10:11 KR92
11. Nämä tapahtumat ovat varoittavia esimerkkejä, ja ne on kerrottu ojennukseksi meille, joiden osana on elää lopun aikoja.

Rraamatunkirjoittajat elivät lopun aikoja, ainakin omien sanojensa mukaan.

Evankeliumi Johanneksen mukaan 11:25,26 KR92
25. Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin,
26. eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"

Markus kirjoitti synoptikoista ensimmäisenä, Johannes on aivan omilla linjoillaan. Tullaan siis tilanteeseen, jossa Raamattu on ristiriidassa itsensä kanssa, arpaa heittämällä voisi asian ratkaista, sen vaikuttamatta elämäämme.

Näyttää siltä, että me ollaan aivan samoilla jäljillä. Tuo Jeesuksen tuleminen fyysistesi on siis ainoa ero tulkinnoissamme. Jos sen ei katsota tarkoittavan sitä, sopii kaikki palat paikalleen erinomaisesti. Mutta pidä kaikin mokomin kiinni siitä käsityksestäsi, jos se on sinulle niin merkittävä asia.

Odottelen ensin esimerkiksi Jeesuksen lupaamien Matt. 24. luvun ihmeiden täyttymyksien osoituksia.

[Raimo Mylly]

Nuo esiin ottamasi kohdat kertovat selvästi, että pääosin kaikki nuo ennustukset täyttyivät tuolloin juutalaisen järjestelmän viimeisinä päivinä.

Selventäisitkö vielä miten noihin tapahtumiin kiinteästi liittyvä Jeesuksen toinen tuleminen tapahtui? Niidenhän oli tarkoitus vain ja ainoastaan olla tunnuksena siitä.
Ja kun minulla on historiantunneilta selväti jäänyt jotain huomaamatta, niin selventäisitkö miten silloin tähdet putoilivat taivaalta ja aurinko muuttui vereksi? Kerro tarkemmin tästä täyttymisestä:
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella

[Raimo Mylly]

Tässä esimerkiksi ne usein luetut Raamatun kohdat, jotka sovelletaan meidän päiviimme.

Ensimmäinen kirje korinttilaisille 10:11 KR92
11. Nämä tapahtumat ovat varoittavia esimerkkejä, ja ne on kerrottu ojennukseksi meille, joiden osana on elää lopun aikoja.

Paavali ei siis kirjoittanut meille vaan heille, jotka elivät juutalaisen järjestelmän lopun aikoja.

Toinen kirje Timoteukselle 3:1 KR92
1. Sinun on tiedettävä, että viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat.

Paavali muistutti Timoteusta, että meneillään olevina juutalaisen järjestelmän viimeisinä päivinä olisi odotettavissa vaikeat ajat.

Evankeliumi Johanneksen mukaan 11:25,26 KR92
25. Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin,
26. eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"

Jeesus lupasi taivaallisen elämän seuraajilleen. He saisivat taivaallisen elämän heti kuoltuaan, joten heidän elämänsä ei katkeaisi lainkaan kuolemassa.

Ensimmäinen kirje tessalonikalaisille 4:13-18 KR92
13. Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa.
14. Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan.
15. Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.
16. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.
17. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
18. Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

Ensimmäinen kirje korinttilaisille 15:20 KR92
20. Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet.

Paavali kertoi aikansa kristityille, mitä he tulisivat kokemaan kuoltuaan. Jeesus on ylösnoussut ja avannut tien taivaaseen, jonne hekin nyt odottivat kuoltuaan pääsevänsä. He odottivat tuolloin myös Jeesuksen tuloa, jolloin hän panisi täytäntöön tuomion juutalaiselle järjestelmälle.
Ennustaessaan Jerusalemia kohtaavan ahdistuksen Daniel kertoo myös siihen aikaan tapahtuvasta ylösnousemuksesta. "Monet maan tomussa nukkuvista heräävät ..." (12:2). Myös Danielille luvattiin ylösnousemus tuolloin juutalaisen järjestelmän lopussa. "Mutta mene sinä siksi kunnes loppu tulee, lepää ja nouse saamaan osasi aikojen lopussa." (12:13 ).

Näyttää siltä, että me ollaan aivan samoilla jäljillä. Tuo Jeesuksen tuleminen fyysistesi on siis ainoa ero tulkinnoissamme. Jos sen ei katsota tarkoittavan sitä, sopii kaikki palat paikalleen erinomaisesti. Mutta pidä kaikin mokomin kiinni siitä käsityksestäsi, jos se on sinulle niin merkittävä asia.

Luonnollisesti suurin ero näiden asioiden tulkinnassa on se, miten Jehovan todistajat ne tulkitsevat. He pyrkivät pakonomaisesti sovittamaan nämä kaikki ennustukset tänne meidän aikaamme. Tuo sukupolvi-opin muuttaminen useaankin kertaa selvästi paljastaa, miten nämä ennustukset ei ole tarkoitettu tänne meidän aikaamme.

Tässä kohtaa joudun opettamaan sinulle hieman sisälukutaitoa. Käydään nuo läpi järjestyksessä.

Korintolaisille Paavali kertoo Mooseksen ajan isrelilaisista ja viittaa heihin kirjoittaessaan menneisyydestä ja omaan aikaansa ja lukijoihin kirjoittaessaan nykyisyydestä.
1.Korinttolaiskirje:
10:1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
10:2 ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä
10:3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
10:4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
10:5 Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa.
10:6 Tämä tapahtui varoittavaksi esimerkiksi meille, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat.

Timoteukselle Paavali todellakin opetti, että he elivät edelleen Jeesuksen tulemisen odotuksessa ja viimeiset päivät olivat vielä edessä. Jeesusta ei ollut näkynyt eikä kuulunut.

Johannes 11 Jeesus lupasi seuraajilleen, etteivät he tulisi kaikki kuolemaan ennen hänen paluutaan. Jeesus ei palannut - he kuolivat.

Seuraavassa lainauksessasi Paavali opetti aikalaisiaan:
17. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
Jeesushan ei saapunut toistamiseen heidän elinaikanaan eikä torvet törähdelleet taivaalta. Tempaaminenkin jäi siis suorittamatta.

Johtopäätöksesi noista jakeista on siis aivan hatusta heitettyä perusteetonta tulkintaa, joka on lähempänä raamatun oppien raiskaamista kuin niiden luotettavaa selitystä. Jos sinulla on myös sellainen käsitys että Daniel ja muut uskolliset saivat odottamansa ylösnousemuksen (juutalaiset kun eivät ole koskaan olleet menossa taivaaseen) vuoden 70 jälkeen, niin eipä ole historia moisesta ihmeestä kertonut eivätkä he ole ilmeisesti jaksaneet pysytellä hengissä enää meidän päiviimme asti. Taisi olla aika hyödytön ylösnousemus.

Eikä se että Jehovan todistajat levittävät perusteetonta henkistä sontaa tee muuta henkisen sonnan levittämistä yhtään sen paremmaksi.

[Kaarmis]

Raamattu itse kyllä mitätöi itsensä niin useilla kohdillaan, ettei toi ole edes pahin moka. En ymmärrä mikä tarve joillakin on uskoa paimentolaisten "historiankirjaan"...

[Voimantorni]

En ymmärrä mikä tarve joillakin on uskoa paimentolaisten "historiankirjaan"

Olisikohan yhtenä syynä kuolemanpelko? On olemassa ihmisiä, joille tuottaa vaikeuksia hyväksyä asemansa rajallisena yksilönä, niinpä he tarrautuvat myytteihin ja kuvittelevat elävänsä ikuisesti.

[Masterpiece]

Ensimmäisen sivun ensimmäiseen viestiin itse lisäisin vielä, että itse asiassa Gedaljan kuolinvuotta ei ilmeisesti tiedetä. Raamattu ei kerro kuolinvuotta, se sanoo vain kuukauden. Enkä tiedä mitään Raamatun ulkopuolista lähdettä, mistä voitaisiin päätellä Gedaljan kuolinvuosi.

Korjatkaa toki, jos olen väärässä.

[Vieras]

Raamatun kertomuksesta voi päätellä, että Gedalja surmattiin saman vuoden seitsemännessä kuussa, jonka viidennessä kuussa Jerusalem tuhottiin. Ajankohta oli Sidkian 11. hallitusvuosi ja Nebukadnessarin 19. hallitusvuosi. Viides kuukausi sijoittuu meidän ajanlaskumme mukaan vuoteen 587 eaa. Seitsemäs kuukausi on seuraavan vuoden 586 eaa. ensimmäinen kuukausi.

Toinen kuninkaiden kirja 25.luku KR92
2. ja kaupunki oli saarroksissa kuningas Sidkian yhdenteentoista hallitusvuoteen saakka.
4. kaupungin puolustus murtui. ...
6. Sidkia otettiin vangiksi ...
7. ... Hänet pantiin pronssikahleisiin ja vietiin Babyloniin.
8. Viidennen kuun seitsemäntenä päivänä, Babylonian kuninkaan Nebukadnessarin hallitessa yhdeksättätoista vuottaan, kuninkaan henkikaartin päällikkö Nebusaradan tuli Jerusalemiin.
9. Hän poltti Herran temppelin ja kuninkaan palatsin ja kaikki Jerusalemin talot, jokaisen suuren rakennuksen hän sytytti tuleen.
22. Babylonian kuningas Nebukadnessar asetti Gedaljan, joka oli Safanin pojan Ahikamin poika, hallitsemaan maassa vielä olevaa kansanosaa, jonka hän oli jättänyt jäljelle Juudaan.
25. Mutta seitsemännessä kuussa ... he löivät hengiltä Gedaljan sekä ne Juudan miehet ja kaldealaiset, jotka olivat hänen luonaan Mispassa.
26. Silloin koko kansa pienimmästä suurimpaan, aina sotaväen päälliköitä myöten, lähti pakomatkalle Egyptiin, sillä he pelkäsivät kaldealaisia.

Koska on kyse samana vuonna etenevistä tapahtumista, mainitaan ajankohtana vain kuukausi.
Tämä sama tapahtumasarja on kerrottu myös Jeremian kirjassa luvusta 39 alkaen.

[Masterpiece]

[Gedaliah] was murdered as part of a conspiracy led by a Judean
royalist party under the leadership of Ishmael, son of Nethaniah, son
of Elishama, a member of the royal family. The date of this
conspiracy is unknown. However, Jeremiah 52:30 mentions another
Judean deportation to Babylonia in the twenty-third year of
Nebuchadnezzar (582/581 BCE), and thus it seems reasonable to
assume that it occurred after Gedaliah’s murder, which certainly
would have been interpreted by the Babylonians as signalling a new
rebellion. The account of the plot and its aftermath in Jeremiah 41—
43 implies that this was indeed the case.

(Dictionary of the Old Testament: Historical Books, page 483, Arnold and Williamson, editors. See also pages
703-704.)

Two months is hardly enough to allow for the dust to settle after the
destruction and mayhem of the Babylonian campaign, some
administrative apparatus to be set up at Mizpah, the conspiracy to
develop in Ammon (Jer 40:13-16), people to dribble back from other
regions, some of them quite distant (Jer 40:7-8, 11-12), and the last
harvest of the agrarian year to be gathered in (Jer 40:12). It therefore
seems preferable to connect Ishmael’s terrorist act with the
deportation mentioned in Jer 52:30, dated to the 23d year of
Nebuchadrezzar.
(Bethel in the Neo-Babylonian Period, Blenkinsopp, in Judah and the Judeans in the Neo-Babylonian Period,
page 97, editors Lipschits and Blenkinsopp)

Eli vaikka Raamatussa sanotaan, että seitsemännessä kuussa, niin vuosi on silti tuntematon:

The Bible does not specify how long Gedaliah worked as the Governor before he was murdered.
Many scholars, including Jewish scholars, believe Gedaliah ruled for 4 years.

[Jaakob]

Mielenkiintoista että VT on nyt kaivanut aiheen esiin. Ainakin se on aiheuttanut sen, että vanhempani ovat jälleen alkaneet elättelemään toivoa paluustani, sillä tämä oli yksi tärkeimmistä oppikysymyksistä joiden vuoksi aikoinaan lähdin järjestöstä.

[Vieras]

Yllättävää, että lahkon lähteneellä olisi paluun haluja jonkin oppikysymyksen korjaamisen perusteella.

Entä anteeksipyyntö rokotuskiellon uhrien omaisille ?
Entä elintensiirtokiellon ?
Entä lahkon uskottavuus noiden määräaikaiskieltojen kannalta ?
Taikka Room. 13 esivaltojen kieputtelu ? Jos ne jälleenkiepautetaan, osoittaako se vain joustavutta lahkolta ja että asialla ei lopulta jt:n kannalta ole merkitystäkään ? Miksi se sitten opetetaan ?

Tuoksuuko vartiotornin painomuste hyvälle ?

[Vieras]

Jassoo.
Pohtiessa miun tärkeintä syytä olla menemättä tuohon rakkauden pesään, on ensisijaisena syynä voimakas vastenmielisyys kokea tyhmäksi itsensä, kokea joutuneensa nenästävedetyksi.

sen jälkeen kun rakkauden pesässä valehdellaan tietoisesti ja muutellaan hassuja oppeja mielettömiksi, olivat ne sitten loppusijoituspaikat taivaasta maahan ja loppusijoitettavien loppuminen ja uudestaan löytyminen, taikka oppilauseiden muistaminen muutetussa asussaan, joka hyvä muistaminen olisi toiveiden toteutumisen edellytyksenä, on selvää, että lupausten toteutuminen on itselleen valehtelemisen mielikuvitusleikkiä.

Mutta tuo nenästävetämisen tunne, että tajuaa opittavan opin todistelun vääräksi, että tajuaa rakkauden pesän toista jäsentä kohtaan tehtävän vääryyttä, se olisi mahdottominta sietää ja siten voimakkain peruste...oli jo kirjoittaa että kiittää kohteliaasti, mutta täytyy sanoa että kiitoksen sijasta tulisi sanoa että ota itse selvää lahkosi todellisuudesta, oppien muttumisesta ja niiden perustelemisesta kulloisessakin muodossaan ja mieti sen jälkeen oma jäsenyytesi.

[Markku Meilo]

Ainakin se on aiheuttanut sen, että vanhempani ovat jälleen alkaneet elättelemään toivoa paluustani, sillä tämä oli yksi tärkeimmistä oppikysymyksistä joiden vuoksi aikoinaan lähdin järjestöstä.

Mun mutsi on (joko muiden avulla tai nettiä selatessaan) vihdoin tajunnut, että jäisi kirkkaasti hopealle 607+2520=1914 -harhoineen. Päättelen sen siitä kun mutsi soitteli, hoidellessaan systerin raha-asioita, niin kaikki viitttaukseni Vt-seuran opetuksiin olivat pelkkiä mielipideasioita, eivät enää sitä aiempaa absoluuttista totuutta, jota ne olivat kun olin kakara ja mutsin vallan alla.

Muutama vuosi aiemmin tapahtunut yhteydenotto oli minulle suunnattu SMS-viesti, jossa oli oikein majuskeleilla "SINÄ KYLLÄ TIEDÄT MIKÄ ON TOTUUS".

Näin se kehitys kehittyy.

[Kaarmis]

Mun mutsi tuossa jokunen viikko sitten aivan oma-aloitteisesti totesi että "vuosi 1975 oli virhe". Onko odotettavissa, että hän näkee muutkin virheopetukset, sitten noin 35 vuoden viiveellä tosin? Eli noin 204jotain kuulisin yli satavuotiaan suusta, että jeppu-uskonto oli virhe?