Onko väärä uskonto - Suuri Babylon - jo kukistunut?

[kirjallisuusveli]

Vartiotorniseura on pitäkään opettanut, että Suuri Babylon kukistui vuoteen 1919 mennessä ja sen merkkinä vangitut kansainvälisten Raamatuntutkijoiden johtokunnan 8. jäsentä vapautuivat 'Baabelin vankeudestaan'. johon heidät oli ensimmäisen maailmansodan kuhuntojen keskelleä tuomittu. Nyt Suuri Babylon - oletetusti enää odottaa tuhoamistaan. Onko siis Suuri Babylon todella Raamatun profetioiden huipentumaksi jo kukistunut?

Selvä ja suora Raamatullinen vastaus on: Ikävä kyllä Suuri Babylon ei ole vielä kukistunut!

Asiaa voitaisiin lähestyä moneltakin eri kantilta, mutta otetaan nyt tähän haasteen vaativuudesta huolimatta näkövinkkeliksi Ilmestyskirja.

Ilmestyksen 6. luvussa, jossa esitetään mm. arvoitukselliset eriväriset neljä ratsua ratsastajineen neljän ensimmäisen sinetin avaamisen seurauksena laukassa peräjälkeen, kerrotaan seuraavaksi, että mitä tapahtuu kun viides sinetti avataan. Jakeista 9-11 luemme: "Ja kun hän avasi viidennen sinetin, näin alttarin alapuolella niiden sielut, jotka oli tapettu Jumalan sanan vuoksi ja sen todistustyön vuoksi, joka heillä oli ollut. Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: ”Mihin asti, Suvereeni Herra, pyhä ja totuudellinen, sinä pidätyt tuomitsemasta ja kostamasta meidän vertamme niille, jotka asuvat maan päällä?” Ja heille kullekin annettiin valkoinen pitkä vaate, ja heitä käskettiin lepäämään vielä vähän aikaa, kunnes täyttyisi myös heidän orjatovereittensa ja heidän veljiensä luku, jotka olivat joutumaisillaan tapettaviksi niin kuin hekin."

Voimme tehdä yllä lainatusta sen päätelmän, että uskollisten jo tapettujen todistajien kuoleman kostaminen odottaisi loppujenkin orjatovereiden tappamista!

Ilmestyksen luvuissa 17-19 esitetään sekä Suuren Babylonin hävittäminen sekä syyt sille.

Itse hävittäminen: (Ilmestys 17:16)  "Ja ne kymmenen sarvea, jotka näit, ja peto, nämä tulevat vihaamaan porttoa ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet kokonaan tulella."

Eräs piirre sen syntilistassa: (Ilmestys 18:24) "Niin, hänestä on löydetty profeettojen ja pyhien ja kaikkien niiden veri, jotka on tapettu maan päällä."

Porton, Suuren Babylonin, kukistuminen tapahtuu siis silloin, kun vielä elossa olevien jo tapettujen loputkin orjatoverit, eli Kristuksen voidellut veljet aka pyhät on viimeistäkin myöten tapettu sen toimesta, kuten Ilm. 6:ssa luvusta jo todettiin.

Jo yllä olevan lyhyen esityksen pitäisi saada Jehovan todistajat tarkastelemaan ja miettimään huolella pitkään vaalittua ja perätöntä "Babylon kukistui 1919" -opetusta uudelleen. Ei nimittäin voi olla mitenkään niin, että Babylon olisi jo kukistunut, vaikka voideltuja 'ylimmän pyhiä' edelleen kuljeskelee keskuudessamme. Eikä Siionin vuosituhansisen vastustajan, Babylonin, poismeno voi mitenkään tapahtua niin huomaamatta ja seremonioitta, kuin Vartotornin järjestöprofeetta esittää sen tapahtuneen. Se on yksi koko Raamatun keskeisimmistä kliimakseista ja siitä ennustetaan Suurin kirjaimin sekä Jesajassa, että ilmestyksessä ja riemu on rajaton taivaita myöten.

[Markku Meilo]

Asiaa voitaisiin lähestyä moneltakin eri kantilta, mutta otetaan nyt tähän haasteen vaativuudesta huolimatta näkövinkkeliksi Ilmestyskirja.

Vt-seuran opettamasta (nykyisin muiden, aiemmin kaikkien) uskontojen kukistumisesta ei ole mitään oleellista merkkiä havaittavissa. Haittaa tuolta pohjalta ei ole kuin Vt-seuran ja Ilmestyskirjan uskottavuudelle. Ilmestyskirjan ensimmäisessä jakeessa tukeudutaan jumalaan sekä Jeesukseen ja motiiviksi mainitaan elossa oleville ihmisille pian tapahtuvien asioiden ennaltakerronta:

”Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua.” (Ilm. 1:1 UMK)

Sitten on pitkä kuvaus pian odotettaviksi luvatuista tapahtumista ja Ilmestyskirjan lopussa palataan vielä vakuuttamaan samoille elossa oleville ihmisille tapahtumien pikaisuutta:

”Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:20 UMK)

Teksti kirjoitettiin tuolloin elossa olleiden uskonvahvistukseksi ja heidän 'pian' oli mennyttä jo noin 1700 vuotta aiemmin kun Vt-seura opetti kaikkien uskontojen tuhosta ennen vuotta 1914. Vuonna 1917 julkaistussa kirjassa ennustettiin kaikkien uskontojen tuhoa vuodelle 1918 ja samaa rataa on menty sen jälkeenkin tuon auttamattomasti yli-ikäisen pian-tapahtuman kanssa. Vt-seura ryhtyi rehellisesti kutsumaan itseään vasta 1950-luvun alussa uskonnoksi.

Ilmestyskirjan 'pian' ei voi viitata ajanlaskumme toista vuosisataa pitemmälle, joten kaikki sen jälkeen ilmaantuneet uudet uskonnot ovat automaattisesti vääriä. Kokonaan oma aiheensa onkin se, tarkoittiko Ilmestyskirjan kirjoittaja Suurella Babylonilla väärää uskontoa vaiko esimerkiksi Rooman maailmanvaltaa.

[kirjallisuusveli]

Ilmestyskirjan 'pian' ei voi viitata ajanlaskumme toista vuosisataa pitemmälle.

Höpö höpö Make! Se voi ja se myös viittaa. Se, että sinä tai joku muu, ei sitä suostu millään hyväksymään. ei sitä muuksi muuta. Jos hän, jolle tuhat vuotta on kuin yksi päivä tai kuin ohikiitävä vartiohetki, sanoo jonkin tapahtuvan 'pian', niin ei siinä auta tyhjänaikainen jankuttaminen jo kulumaan ehtineistä vuosista tai vt-seruan ja muiden epäonnistuneista ennustuksista. Pitää olla painavampia perusteluja sen torppaamiseksi. Jään odottamaan niitä.

[Jaakko Ahvenainen]

Josko hän tästä aloittaisi.

[Markku Meilo]

Höpö höpö Make! Se voi ja se myös viittaa. Se, että sinä tai joku muu, ei sitä suostu millään hyväksymään. ei sitä muuksi muuta.

Toistaiseksi ei ole tullut eteen mitään, minkä hyväksymistä pitäisi edes harkita. Sitä enemmän kyllä tällaisia perustelemattomia heittoja erilaisista olettamuksista. Kyllä minä mielellään kuuntelisin perusteluja.

Ilmestyskirjan tekstin mukaan määräaika oli lähellä, josta syystä Danielinkirjan tavoin ennustuksen sanoja ei tullut sinetöidä:

"Hän sanoo minulle myös: ”Älä sinetöi tämän kirjakäärön profetian sanoja, sillä määräaika on lähellä." (Ilm. 22:10 UMK)

Jos hän, jolle tuhat vuotta on kuin yksi päivä tai kuin ohikiitävä vartiohetki, sanoo jonkin tapahtuvan 'pian', niin ei siinä auta tyhjänaikainen jankuttaminen jo kulumaan ehtineistä vuosista tai vt-seruan ja muiden epäonnistuneista ennustuksista.

Kyseisestä pian-paluuhommelista Jeesus puhui - Ilmestyskirjan lisäksi - evankeliumien mukaan yleisönä oleville seuraajilleen tavalla, joka rajasi paluulupauksen takarajan kuulijoiden elossaoloon. Muu UT:n teksti osoittaa porukan eläneen lopun aikaa jo ennen Ilmestyskirjan kirjoittamista, samoin antkristuksia oli bongattu ja porukka odotti tulevansa elävältä temmotuksi yläilmoihin.

Pitää olla painavampia perusteluja sen torppaamiseksi. Jään odottamaan niitä.

Ei mulla raamatunjakeita kummallisempia perusteluja ole.

[kirjallisuusveli]

Josko hän tästä aloittaisi.

Poiminet tuosta selostuksesta sen olennaisimman perustelun, sille miksi ei voi viitata ajanlaskumme toista vuosisataa pitemmälle. Min en jaksa sitä sieltä pelkän linkin perusteella hakea.

[Ariadna]

Pitää olla painavampia perusteluja sen torppaamiseksi. Jään odottamaan niitä.

Olen Markun näkemyksen kannalla, koska Raamatun avulla voidaan nähdä ,ettei ilmestys ollut tarkoitettu kauaksi tulevaisuuteen.
Daniel näkyjen vastakohtaisuus auttaa tämän tulkinnassa, esim. kun Johannekselle sanotaan Ilm.22 ja 10.Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä. Kun taas Danielille sanotaan
Dan. 12:4. 4. Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy. Ja luku 8 jae tarkentaa 26.Ja näky illoista ja aamuista, josta oli puhe, on tosi. Mutta sinä lukitse näky, sillä se tarkoittaa kaukaista aikaa."

Johannes ajoittaa näkynsä luvussa 17:7-18 ja luettelee nopeasti vaihtuvia Rooman keisareita.

[kirjallisuusveli]

Pitää olla painavampia perusteluja sen torppaamiseksi. Jään odottamaan niitä.

Olen Markun näkemyksen kannalla, koska Raamatun avulla voidaan nähdä ,ettei ilmestys ollut tarkoitettu kauaksi tulevaisuuteen.
Daniel näkyjen vastakohtaisuus auttaa tämän tulkinnassa, esim. kun Johannekselle sanotaan Ilm.22 ja 10.Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä. Kun taas Danielille sanotaan
Dan. 12:4. 4. Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy. Ja luku 8 jae tarkentaa 26.Ja näky illoista ja aamuista, josta oli puhe, on tosi. Mutta sinä lukitse näky, sillä se tarkoittaa kaukaista aikaa."

Johannes ajoittaa näkynsä luvussa 17:7-18 ja luettelee nopeasti vaihtuvia Rooman keisareita.

Kiinnostava vertailu Danielin ja Ilmestyksen välillä - on kyllä myönnettävä ja siksi pidän arvossa ja perin painokkaanakin tätä. Sekään ei kuitenkaan ole ongelmaton. Annahan kun selitän.

Danielille annettiin nähdä näky ja hänelle näyttäytynyt enkeli sanoi hänelle "Ja olen tullut saadakseni sinut ymmärtämään, mikä kansaasi kohtaa päivien lopulla, sillä on vielä tulevia päiviä koskeva näky." (Daniel 10:14) Johannes taasen kertoi Ilmestyksen 1:10:ssä: "Minä jouduin henkeytyksestä Herran päivään." Danielielle siis näytettiin tulevia asioita koskeva näky, mutta Johannekselle esitetty Jeesuksen ilmestys oli näytelmä, johon Johanneksen sallittiin osallistua myös itse. Siksi se, että Johannesta kiellettiin lukitsemasta näyn sanoja, tarkoittaa sitä, että Kun todellinen näyssä kuvattu Kristuksen ilmestyminen tapahtuu, niin Johanneksen esikuvaamalle joukolle näyn sisällys on täysin selvää, eivätkä he saa salata siitä mitään tuolloin. (Vartiotornin markkinoima "Johannes -luokka" on terminä laillinen, vaikkakin se (VT) on ennenaikaisesti soveltanut sen voideltuihin 1914:stä eteenpäin)

Mitä tulee sitten Ilm. 17. luvun petoon ja sen seitsemään päähän, niin tässäkin Vt -seuran tulkinta pedon päistä kuvaamassa Raamatun maailmanvaltoja Egyptistä Angloamerikkalaiseen ja sitä seuraavaan imperiumiin, jota koko peto kuvaa, on oikeutettu. Ilmestyksen Pedolla on samoja piirteitä Kuin Danielin 4. luvun näyn eri maailmanvaltoja kuvanneilla pedoilla on.

Näistä syistä joudun pitämään sinänsä kiinnostavaa esitystäsi kestämättömänä.

[Ariadna]

Mitä tulee sitten Ilm. 17. luvun petoon ja sen seitsemään päähän, niin tässäkin Vt -seuran tulkinta pedon päistä kuvaamassa Raamatun maailmanvaltoja Egyptistä Angloamerikkalaiseen ja sitä seuraavaan imperiumiin, jota koko peto kuvaa, on oikeutettu. Ilmestyksen Pedolla on samoja piirteitä Kuin Danielin 4. luvun näyn eri maailmanvaltoja kuvanneilla pedoilla on.

Näistä syistä joudun pitämään sinänsä kiinnostavaa esitystäsi kestämättömänä.

Katsotaanpa noita 17 luvun jakeita tarkemmin.

17:16 .Sanoo pedosta Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ja peto, ne vihaavat porttoa ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet tulessa. ¨
Ja luku jatkuu näin:
17. Sillä Jumala on pannut heidän sydämeensä, että he täyttävät hänen aivoituksensa, yksimielisesti, ja antavat kuninkuutensa pedolle, kunnes Jumalan sanat täyttyvät.
18. Ja nainen, jonka sinä näit, on se suuri kaupunki, jolla on maan kuninkaitten kuninkuus."

Tässä mainittu nainen eli kaupunki on oletettu olevan Rooma, jakeen 16 niin sitä on sovellettu Roomaan, joka paloi vuonna 64 , mutta ne"kymmenen sarvea". jotka kuvasivat kuninkaita eivät vihanneet Roomaa, joten selitys täytyy löytyä toisaalta.

Johanneksen näyssä "suuri kaupunki" mainitaan aiemminkin,

16:19 19.Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan, ja kansojen kaupungit kukistuivat. Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä, niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan.

14:8. Ja seurasi vielä toinen enkeli, joka sanoi: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikki kansat."

11:8. Ja heidän ruumiinsa viruvat sen suuren kaupungin kadulla, jota hengellisesti puhuen kutsutaan Sodomaksi ja Egyptiksi ja jossa myös heidän Herransa ristiinnaulittiin.

Naulittiinko Kristus Roomassa? Tiedämme se tapahtuneen Jerusalemissa, joten suuri kaupunki kuvaa luopioitunutta pyhää kaupunkia, jonka ylle Jumala vuodatti vihansa maljan.
Johannes aivan selvästi kuvaakin 11.luvussa mistä on kyse.

1. Ja minulle annettiin sauvan kaltainen ruoko ja sanottiin: "Nouse ja mittaa Jumalan temppeli ja alttari ja ne, jotka siinä kumartaen rukoilevat.

7. Ja kun he ovat lopettaneet todistamisensa, on peto, se, joka nousee syvyydestä, käyvä sotaa heitä vastaan ja voittava heidät ja tappava heidät.

Babylon, eli portto sai siis tuomionsa vuonna 70 ja siitä Johannes puhuu eikä mistään tulevasta.

Tähän selitykseen löytyy Jesajasta ja Jeremiasta vastakkaisuuksia, mutta en jaksa niitä nyt enää etsiä.

[Jaakko Ahvenainen]

Tarkastelen Ilmestystä historiallis-kriittisesti, jolloin minun on yhdyttävä sekä Maken että Ariadnan näkemyksiin. Myönnän Johannes näkijän olleen hyvin perehtynyt heprealais-aramealaisiin teksteihin, joista hänen näkynsä pääasiallisesti koostuu. Oli siis perehtynyt aikansa juutalaisiin uskonnollisiin teksteihin.

Tulee ottaa huomioon sekin seikka, keille Johanneksen sanelema kirjoitus oli osoitettu: Vähän Aasian seitsemälle nimeltä mainitulle seurakunnalle. Lähinnä tullee kysymykseen vainoista puhuttaessa Johanneksen yhteydessä kaksi Rooman keisareista, Domitianus (81–96) ja Trajanus (98–117). Heidän vainonsa olivat hyvin paikallisia. Ensimmäinen, joka ulotti kristittyjen vainot koko valtakuntaan oli Decius (249-251).

Puhe anglo-amerikkalaisesta maailmanvallasta on tässä varsin kaukaa haettu. Lopunaikoja koskeva näky on spiraalimainen. Aina, kun odottaisi loppuratkaisun tulevan, ilmestyykin esiin uusi näkökulma. Lopulta kaikki peittyy mystiikan pilveen, kaikkine siunauksineen ja kirouksineen, mikä on hyvin tyypillistä apokalyptisessa kirjallisuudessa. Tämä kirjallisuuden laji oli noin 200 eKr. - 200 jKr. hyvin suosittua luettavaa juutalaisuudessa ja kristinuskossa, sittemmin myös islamilaisuudessa. Ilmestys ei ollut suinkaan ainoa, mutta päätyi Uuden testamentin kaanonin lihavien riitojen jälkeen.

Tässä muutamia apokpokalypteja: Aadamin ilmestys, Abrahamin ilmestys, Toinen Barukin kirja eli syyrialainen Barukin ilmestys, Kolmas Barukin kirja eli kreikkalainen Barukin ilmestys, Elian ilmestys
Esran ilmestys, Sedrachin ilmestys, Sefanjan ilmestys , nämä Vanhan testamentin puolelta Danielin lisäksi.

Uuden testamentin apokalyptisessa kirjallisuudessa löydämme ainakin seuraavat Ilmestyksen lisäksi: Hermaan Paimen, Ensimmäinen Jaakobin ilmestys, Toinen Jaakobin ilmestys, Paavalin ilmestys (kreikkalainen), Paavalin ilmestys (koptilainen), Pietarin ilmestys, Pietarin ilmestys (gnostilainen), Sefanjan ilmestys, Stefanuksen ilmestys, Tuomaan ilmestys.

[Markku Meilo]

Ihan vaan varmistaisin, että hyväksytkö kirjallisuusveli sen ajatuksen, että Ilmestyskirjan lupaus Jeesuksen pikaisesta paluusta on samaa yleistä paluumekanismia kuin evakeliumeissa Jeesuksen suuhun laitettu ja jota UT:n kirjoituksissakin odotettiin tapahtuvaksi niillä näppäimillä?

[Raimo Mylly]

Josko hän tästä aloittaisi.

Poiminet tuosta selostuksesta sen olennaisimman perustelun, sille miksi ei voi viitata ajanlaskumme toista vuosisataa pitemmälle. Min en jaksa sitä sieltä pelkän linkin perusteella hakea.

Avauksesihan on hyvä ja mielenkiintoinen, mutta mielelläni kuulisin selityksesi sille, miksi tuo 'pian' viittaa tähän meidän aikaamme eikä - kuten tuo sana normaalisti ymmärretään - kyseisen hetken lähitulevaisuuteen.

[kirjallisuusveli]

Avauksesihan on hyvä ja mielenkiintoinen, mutta mielelläni kuulisin selityksesi sille, miksi tuo 'pian' viittaa tähän meidän aikaamme eikä - kuten tuo sana normaalisti ymmärretään - kyseisen hetken lähitulevaisuuteen.

No minähän en tietenkään voi sanoa, että kuinka kauas tulevaisuuteen vielä pitää mennä, ennen kuin pikaiseksi luvattu tuleminen todella tapahtuu. Mutta Raamatun profetioissa asiat esitetään Jumalan näkökulmasta sellaisina kuin hän ne näkee. Kyse on siis perspektiivistä. Muinoin eläneelle Habakukille sanottiin, että: "näky on vielä määräaikaa varten, ja se rientää kiihkeästi kohti loppua, eikä se valehtele. Vaikka se viipyisikin, odota sitä, sillä se toteutumalla toteutuu. Se ei myöhästy." (Habakuk 2:3) Hänestä aika jätti jo hyvän matkaa kolmatta tuhatta vuotta sitten, eikä näyn määräaika ole vielä tullut, mutta tulee kyllä. Se tulee kuitenkin aikanaan saamaan täyttymyksensä silloin kun Kristuksen ilmestys on todellisuutta.

Miksihän me muuten väännellään pultteja ja muttereita tässä, mutta avauksen teemaan ei sinällään topikissa enää kukaan puutu. Ehkä ei ole enää aihettakaan tosin.

[Ariadna]

Miksihän me muuten väännellään pultteja ja muttereita tässä, mutta avauksen teemaan ei sinällään topikissa enää kukaan puutu.

Pitääkö se vielä sen selvimmin sanoa kuin tuolla yllä jo kerroin?

[kirjallisuusveli]

1. Ja minulle annettiin sauvan kaltainen ruoko ja sanottiin: "Nouse ja mittaa Jumalan temppeli ja alttari ja ne, jotka siinä kumartaen rukoilevat.

Otan vain nyt tämä kohdan tarkastelun alle. Paavali meni hyvin syvälle yksityiskohtiin Heprealaiskirjeessään selittäessään, että muinainen kuljetettava tabernaakkeli sekä myöhempi Salomon kirjaimellinen temppeli olivat yksityiskohtineen vain esikuvia hengellisistä todellisuuksista. Ja mm. Efesolaiskirjeessä hän kertoi, mikä jo tuohon aikaan oli se hengellinen todellisuus, jota silloin vielä pystyssä ollut temppeli kuvasi: "... teidät on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, kun taas Kristus Jeesus itse on peruskulmakivenä. Hänen yhteydessään koko rakennus sopusointuisesti yhteen liitettynä kasvaa pyhäksi temppeliksi Jehovalle. Hänen yhteydessään tekin rakennutte yhdessä paikaksi, jossa Jumala asuu hengen välityksellä." (Ef. 2:20-22.)

Joten temppeli, joka ilmestyksessä käsketään mitata ei voi tarkoittaa Jerusalemin temppeliä, jonka Roomalaiset olivat jo tuhonneet Johanneksen saadessa ilmestyksen.

Näin ollen täytyy myös hylätä sellainen tulkinta, että portto, josta muuten sanotaan löytyvän kaikkien niiden veri, jotka on tapettu maan päällä ... sieltä löytyy siis Aabelinkin veri sekä myös kuninkaiden aikoina mestattujen profeettojen veri, mutta mikä vielä merkityksellisempää ... siitä löytyy myös kaikkien kristuksen orjien veri, olisi Rooma. Kaikki kansata juovutettiin sen haureuden viinillä ... Uskonnollinen väärä palvonta täyttää parhaiten 'sormenjäljen'.

7. Ja kun he ovat lopettaneet todistamisensa, on peto, se, joka nousee syvyydestä, käyvä sotaa heitä vastaan ja voittava heidät ja tappava heidät.

Samaan asiaan viitataan Danielissa ... peto käy sotaa Ylimmän pyhiä vastaan ja määrätyn ajan jälkeen tappaa heidät.

Babylon, eli portto sai siis tuomionsa vuonna 70 ja siitä Johannes puhuu eikä mistään tulevasta.

Tähän selitykseen löytyy Jesajasta ja Jeremiasta vastakkaisuuksia, mutta en jaksa niitä nyt enää etsiä.

Jesaja Ja Jeremia kohtineen ennustaa kauas Jeesuksen maallisen palveluksen yli hänen kaukaiseen pitkän ajan kuluttua taphatuvaan paluuseensa. Temppeli oli jo tuhottu, vuonna 70, kun Johannes sain näkynsä vuonna 96.