Miten Jehovan Todistajat selittävät nykyään fossiilit?

[Filippos]

Dinosaurus eli noin 135 miljoonaa vuotta sitten

http://www.hs.fi/ulkomaat/Saksasta+l%C3 ... 5547220512

[Jaakko Ahvenainen]

Samantapaista aihetta käsitellään jo tässä ketjussa.

[Vieras]

No kuinka ?

[Jaakko Ahvenainen]

Aiheeseen. Aivan samalla tavalla, kuin ennenkin.
(sitaatti)
Geologiset tutkimukset todistavat selvästi, että jonkin luomuksen varhaisimpina näytteinä pidetyt fossiilit ovat hyvin samanlaisia kuin niiden nykyään elossa olevat jälkeläiset. Varhaisimpina pidettyjen hyönteisfossiilien joukosta löydetyt torakat ovat lähes identtisiä nykytorakoiden kanssa. Eri ”lajien” välillä ei ole olemassa minkäänlaisia fossiilien muodostamia ”siltoja”. Hevoset, tammet, kotkat, norsut, saksanpähkinäpuut, saniaiset jne. eivät kehity toisiksi ”lajeiksi” vaan pysyvät samoina ”lajeina”. Fossiilit todistavat aivan saman kuin Raamatun luomiskertomus, joka osoittaa, että Jehova loi viimeisinä luomispäivinä maapallon elollisia runsaasti ja ”lajiensa mukaan” (1Mo 1:20–25).
(sitaatti päättyy)

Lähde: it-2-FI, s 27
Avainsanat: laji, linnut, luominen

[Vieras]

Mutta ei ole mitään nykyään elossa olevia sauruksien jälkeläisiä jotka olisivat hyvin samanlaisia.
Hevosen kantamuoto fossiilina on eohippus, joka ei ole hevosen näköinen, ei kokoinen.

[Kaarmis]

Vartiotorni on käsittääkseni varonut ottamasta asiaan ihmeemmin kantaa sen jälkeen kun julkaistiin "luomisen tulos"-kirja. Luotetaan siihen, että se vastaa "kaikkiin kysymyksiin", ja jotka haluavat esittää enemmän kysymyksiä ovatkin sitten Saatanan Maailman ja ihmisten järkeilyjen vallassa. Heille ei ole sijaa paratiisissa... *fuckup*

[Filippos]

Luomisen tulos -kirja tuli jo silloin, kun minä olin mukana. Eikö tosiaan ole tullut kannanottoja tuon jälkeen? Mistäköhän saisi tuon kirjan luettavaksi?

[Aaron Hannu]

Jehovan todistajat ovat muutenkin hukassa ajanmääritysten suhteen. Olen kysynyt eräiltä, miten avaruutemme mitattu ikä tukee todistajien selityksiä aikalaskelmissa? Yleisin selitys on että aikamäärityksiin lisätään nollia - olen myös kuullut selityksen, että Jehovalla voi olla muita siviilisaatioita eri avaruuden kolkissa, mutta että planeettamme olisi noin 50 000, kuten ainakin vanha koulukunta todistajia opetti. Nykyään kysymys ohitetaan epämääräisillä aikaa koskevilla näkemyksillä, mutta "ihmisen ikähän on edelleen hieman yli 6000 vuotta".

[Vieras]

Miten sitten esim. Neanderthalin ihminen, joka on fossiililöydös ? Eikö sitä pidetä lahkossa ihmisenä ? Suht. uusi tutkimlöydös on, että ns. eurooppalaisväestöllä on neandertalilaisen geeni, kun taas perinteiseltä puhtaalta afrikkalaiselta se geeni puutuu ?

Mikä lie fossiilien "nuorin ikäluokka", luulisi kuitenkin että runs. 6 000 vuodessa ei fossiloidu, muutu kiveksi.

Mikä taas olikaan neanderthalilaisen aika ajanmäärityksissä ?

[Vieras]

Luomisen tulos -kirja tuli jo silloin, kun minä olin mukana. Eikö tosiaan ole tullut kannanottoja tuon jälkeen? Mistäköhän saisi tuon kirjan luettavaksi?

Todistajien Valtakunnansalilta saisi...
paikallisesta kirjastostakin voipi kysyä?
kaukolainauksenakin ehkä?
.

esim.http://kirjasto.kuopio.fi/work_details? ... 918f52dd73

[Vieras]

Luomisen tulos -kirja tuli jo silloin, kun minä olin mukana. Eikö tosiaan ole tullut kannanottoja tuon jälkeen? Mistäköhän saisi tuon kirjan luettavaksi?

Lehtikokoinen kirjanen
Elämän alkuperä – viisi tärkeää kysymystä
Kannessa: Tyylitelty DNA-molekyyli
Huom. Kaikki molekyylien ja molekyylikoneiden kolmiulotteiset mallit ovat yksinkertaistettuja piirroksia, eivätkä ne ole keskenään samassa mittakaavassa.
Vuoden 2010 painos
Sisällys:
Kysymys
 1 Miten elämä on saanut alkunsa? [sivu 4]
 2 Onko mikään elämänmuoto yksinkertainen? [sivu 8]
 3 Mistä ohjeet ovat lähtöisin? [sivu 13]
 4 Polveutuvatko kaikki elolliset yhteisestä kantamuodosta? [sivu 22]
 5 Onko järkevää uskoa Raamattuun? [sivu 30]
Lähteet [sivu 31]

[Vieras]

Luomisen tulos -kirja tuli jo silloin, kun minä olin mukana. Eikö tosiaan ole tullut kannanottoja tuon jälkeen? Mistäköhän saisi tuon kirjan luettavaksi?

On toki.
lehtikokoinen kirjanen

Onko elämä luotu?
Vuoden 2010 painos

Sisällys
SIVU 4 Elävä planeetta
SIVU 11 Kuka suunnitteli sen ensin?
SIVU 18 Evoluutio – oletuksia ja tosiasioita
SIVU 24 Tiede ja Raamatun luomiskertomus
SIVU 29 Onko sillä merkitystä mitä uskoo?
SIVU 30 Lähteet

[Vieras]

3. Fossiilisto vahvistaa makroevolutiiviset muutokset.
Edellä mainitusta Yhdysvaltain tiedeakatemian kirjasesta saa sellaisen vaikutelman,
että tutkijoiden löytämät fossiilit tarjoavat makroevoluution puolesta enemmän kuin riittävästi todisteita.
Siinä sanotaan: ”Kalojen ja sammakkoeläinten, sammakkoeläinten ja matelijoiden, matelijoiden ja nisäkkäiden sekä kädellisten lajien välimuotoja on löydetty niin paljon, että usein on vaikea sanoa kategorisesti, milloin siirrytään lajista toiseen.”28

Tosiasiat. Kirjasen sanoista heijastuva varmuus on varsin yllättävää. Vakaumuksellinen evoluution kannattaja Niles Eldredge sanoo, että muutosten asteittaisen lisääntymisen sijasta fossiilisto osoittaa, että ”useimmissa lajeissa ei tapahtunut juuri mitään evolutiivisia muutoksia” pitkiin aikoihin.29
Tutkijat ovat eri puolilla maailmaa löytäneet ja luetteloineet tähän mennessä noin 200 miljoonaa suurta fossiilia ja miljardeja pieniä fossiileja.
Monet tiedemiehet ovat yhtä mieltä siitä, että tämän laajan, yksityiskohtaisen aineiston perusteella kaikki suuret eläinryhmät
ilmaantuivat äkillisesti ja pysyivät lähes muuttumattomina
ja monet lajit hävisivät yhtä äkillisesti kuin olivat ilmaantuneet.

lcFI
"Onko elämä luotu" s.21 "Evoluutio-oletuksia ja tosiasioita"
Kirjasen lopussa on lähdeaineisto,joihin numerot viittaavat.
Voi tarkistaa itse jos haluaa....viittauksen kontekstin...

[Vieras]

Mitä monet tiedemiehet väittävät? Monet tutkijat antavat ymmärtää, että fossiiliaineisto tukee teoriaa elämän yhteisestä alkuperästä. Lisäksi väitetään, että koska kaikki elolliset käyttävät samanlaista ”tietokonekieltä”, DNA:ta, niiden kaikkien on täytynyt kehittyä yhteisestä kantamuodosta

ENTÄ FOSSIILIAINEISTO?
Monet tiedemiehet katsovat fossiiliaineiston tukevan sellaista ajatusta,
että kaikella elämällä olisi yhteinen alkuperä.
He väittävät esimerkiksi, että se osoittaa kalojen kehittyneen sammakkoeläimiksi ja matelijoiden nisäkkäiksi. Mitä fossiilit todellisuudessa osoittavat?

”Elämän asteittaisen ilmaantumisen sijasta Darwinin ajan ja nykypäivän geologien silmien eteen avautuu erittäin epätasainen, hyppäyksiä sisältävä fossiilisto”,
sanoo evoluutiopaleontologi David M. Raup.
”Lajit ilmaantuvat kerrostumiin aivan yhtäkkiä, ne muuttuvat hyvin vähän jos lainkaan sinä aikana, jona ne esiintyvät niissä, ja lopuksi ne katoavat äkisti.”32

Valtaenemmistö erityyppisten eliöiden fossiileista pysyy muuttumattomana pitkiä ajanjaksoja.
Ne eivät kehity toisentyyppisiksi. Ainutlaatuisia ruumiinrakenteita ilmaantuu yhtäkkiä.
Uusia piirteitä ilmaantuu yhtäkkiä.
Esimerkiksi kaikuluotainsuunnistukseen kykenevät lepakot ilmestyvät fossiilistoon ilman mitään havaittavaa yhteyttä johonkin alkeellisempaan esimuotoon.
Yli puolet kaikista eläinkunnan pääryhmistä näyttää ilmaantuneen suhteellisen lyhyen ajan kuluessa.
Koska monet uudet ja selvästi omanlaisensa elämänmuodot tulevat fossiilistoon näin äkillisesti, paleontologit puhuvat tästä ajanjaksosta ”kambrikauden räjähdyksenä”. Milloin tuo kausi oli?

Watchtower-julkaisusta ,2010
"Elämän alkuperä – viisi tärkeää kysymystä"

[Vieras]

"Kirjasen sanoista heijastuva varmuus on varsin yllättävää"
-Tuo tiedeakatemian lausunto on jonkinlainen yhteenveto. jehovantodistajille sopisi, että olisi vain luettelu sadoista miljoonista fossiileista. (koska keskustelukumppani ei voisi vedota yhteenvetoon eikä jt:n tarvitsisi jaksaa kuunnella fossiilien luetteloa, puhumattakaan, että tarvitsisi uskoa)

""”useimmissa lajeissa ei tapahtunut juuri mitään evolutiivisia muutoksia” pitkiin aikoihin.29""
-Hirmuliskot hävisivät kerralla n. 69 milj. v sitten (meteoriittitörmäys Karibian merellä syynä) mutta tuo ei ole ainoa suuri kertatuho.

Aikoinaan lahko väitti että liskon ja linnun välinen siivekäs välimuoto puuttuu. Se löytyi, nyt jo kai moneenkin kertaan on löytynyt. Entä sitten ? Sitten voidaan todeta, että lahkolla on mahdollisuus varsin pitkälle yksilöidä puuttuva todistefossiili. Ei siivekäs dinosaurus ole enää löydyttyään sellainen, joka saisi lahkon toiselle kannalle, kuten sen väite antoi ymmärtää aikaisemmin.

Ei vähittäinen muutos, olmin surkastuneet silmät (loiko lahkon jehova surkastuneia silmiä ?) eikä aasin ja hevosen eriytyminen (hevonen ja aasi saavat muulipoikasen, joka yleensä ei saa poikasta, mutta kuitenkin joskus on lisääntymiskykyinen) silloin kun ne on todettu, kelpaa lahkolle muuhun kuin olemaan sopimattomina puheenaiheeksi.

Puhumattakaan nyt sitten siitä minkälaisia suoranaisia valheita sisältyy lahkon kirjaan "Elämä maan päällä - luomisen vai evoluution tulos".