tarvitseeko tosi jumalan tappaa

[YksinäinenSusi]

Jt-uskonnon värittää kauttaaltaan se , että Jehova aina tappaa kaikki, jotka eivät tottele.

Mutta miksi ihmiset eivät sitten tottele?

Arvelisin suurimman syyn olevan juuri tuossa että, Jehova tappaa jos et tottele.

Toisekseen ,jos kyseessä olisi tosi uskonto ja ehdoton totuus, niin tarvitsisiko tosi uskonnon pelotella jäseniään tällä tavoin, kuin olemme nähneet tapahtuvan Jt-järjestössä.

Onko pelottelu juuri se asia, joka ainoastaan voi pitää tällaisen uskonnon käynnissä.

Jos jehovantodistaja sanoo jollekin maailmalliselle, että ainostaan jehovantodistajat selviytyvät elossa harmagedonista, niin maailmallinen henkilö näkee heti tämän lauseen "lävitse", ja torjuu hyvän uutisen(=paha uutinen).

[Voimantorni]

Jt-uskonnon värittää kauttaaltaan se , että Jehova aina tappaa kaikki, jotka eivät tottele.

Tähän liittyy käsittääkseni se, että Jehovan todistajien versio "kristillisyydestä" pitää vahvasti sisällään Vanhan testamentin lakihenkisen dogmijärjestelmän. Vt-seuran johtajat hakevat jatkuvasti tukea omalle auktoriteetilleen VT:n puolelta, ja samaan aikaan he kuitenkin sujuvasti opettavat, ettei Laki ole enää Jeesuksen jälkeen sitova eivätkä Vanhan ajan liitot enää voimassa.

Vanhan testamentin puolelta löytyykin kyllä ihan riittämiin esimerkkejä siitä, kuinka kaikki toisinajattelijat vaiennettiin ja ihmisiä listittiin pienimmistäkin rikkeistä. Ja tämä henki se on jehovantodistajuudessakin: jokainen, joka sanoo järjestölle vastaan mistä syystä hyvänsä, on jo lähtökohtaisestikin tuomittu. Jos hän ei peräänny ja kadu, tapetaan hänet hyvin pian - sosiaalisesti.

Mutta miksi ihmiset eivät sitten tottele?
Arvelisin suurimman syyn olevan juuri tuossa että, Jehova tappaa jos et tottele.

Samaa minäkin arvelisin. Ehkäpä ihmiset ovat saaneet jo tarpeekseen itsekeskeisistä yksinhallitsijoista. Jokaisella vuosisadalla on ollut omat Hitlerinsä, Stalininsa ja Gaddafinsa, eikä Jt-uskonto loppujen lopuksi tarjoa mitään sen kummempaa kuin samanlaista orjuutta pelotteiden kera:

"Harmagedonin sota käydään Jumalan ja tottelemattoman ihmiskunnan välillä" (Vartiotorni 1. huhtikuuta 2008)

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1-3)." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)

Vt-seura haluaa vain jäsentensä elämän ja resurssit käyttöönsä, ei mitään sen suurempia. Samoin toimitaan esimerkiksi Pohjois-Koreassa.

Toisekseen ,jos kyseessä olisi tosi uskonto ja ehdoton totuus, niin tarvitsisiko tosi uskonnon pelotella jäseniään tällä tavoin

Hyvä kysymys. Tähänastinen ihmiskunnan historia tuntee vain vallanhimoisia ihmis-diktaattoreita, jotka kaikki ovat olleet valmiit turvautumaan pelotteluun saadakseen tahtonsa läpi sekä tarvittaessa myös tappamaan kilpailijansa. VT:n Jahve ei tee tästä minkäänlaista poikkeusta:

"Minä nostan käteni taivasta kohti ja sanon: Niin totta kuin minä elän iankaikkisesti, kun minä teroitan miekkani salaman, kun minun käteni ryhtyy tuomiota pitämään, niin minä kostan vastustajilleni ja maksan vihamiehilleni. Minä annan nuolteni juopua verestä - ja minun miekkani syö lihaa - surmattujen ja vangittujen verestä, vihollispäällikköjen päistä."
- 5. Moos. 32:40-42

"Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja heidän vaimonsa raiskataan." - Jesasa 13:5, 6, 15, 16

Jos rakkauden personoituma on luonteeltaan todella TÄLLAINEN, niin ei kyllä hyvältä näytä.

[Vieraas]

Jos jehovantodistaja sanoo jollekin maailmalliselle, että ainostaan jehovantodistajat selviytyvät elossa harmagedonista, niin maailmallinen henkilö näkee heti tämän lauseen "lävitse", ja torjuu hyvän uutisen(=paha uutinen).

Tätähän ei toki rekrytointivaiheessa paljon korosteta, sen sijaan mainostetaan värikuvin pian koittavaa paratiisia. Keppiä porkkanan sijaan tulee vasta myöhemmässä vaiheessa.

[Kivikko]

Nostan aiheen taas esiin..

"Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja heidän vaimonsa raiskataan." - Jesasa 13:5, 6, 15, 16

Tappaminen on vallan suurin muoto. Samalla pienisieluin ja huonoin. Se on väkivaltaa, eli äkkiseltään sanoen väkisin pakotettua valtaa. Siinä ei ole vapaata tahtoa, ei rakkautta, ei inhimillisyttä. Sillä myös menettää mahdollisuuden kääntää ihminen puolelleen.
Pelottelu on vallan toisiksi suurin muoto.

Miksi "kaikkivoipa" Jumala käyttää huonointa vallankäytön tapaa? Jos ko. olento olisi olemassa, ja olisi kaikkivoipa, miksi tämä ei käytä viisauttaan tai armoaan, ja anna mahdollisuutta osoittaa hyvyyttään ja pelastua, ja näin jopa mahdollisesti tuoda oikeaa kirkastamista Jumalan nimelle?

Kenellä vanhemmalla tulisi mieleen tappaa oma lapsi heti jos se ei tottele? Eikö vanhemmat toru, neuvo, ja anna loputtomasti mahdollisuuksia lapselleen? Vaikka lapsi olisi omapäinen ja kasvaisi epätoivottuun suuntaan, sitä ei tapettaisi. Sen sijaan Jumala tappoi Raamatun mukaan kokonaisia kansoja ilman todellista varoitusta kansalle.

Järjestö siis ottaa vain mallia jumalastaan omassa toiminnassaan;

Ja tämä henki se on jehovantodistajuudessakin: jokainen, joka sanoo järjestölle vastaan mistä syystä hyvänsä, on jo lähtökohtaisestikin tuomittu. Jos hän ei peräänny ja kadu, tapetaan hänet hyvin pian - sosiaalisesti.

Tästä on pääteltävä seuraavat seikat vanhan testamentin Jumalasta;
hän ei ole rakkaus (ehkä "Hän on itse rakkaus" pitäisikin lukea "Hän on itserakkaus")
hän ei ole oikeudenmukainen
hän ei ole armollinen
hän ei ole luotettava
hän ei ole tasapainoinen
hän ei ole sama jumala mistä jeesus puhui
hän ei rakasta ihmisiä, vaan vihaa heitä (tottelemattomat paskiaiset)
hän ei koskaan saanut ihmiskuntaa käännytettyä puolelleen.

[Vieras]

Vt-seura haluaa vain jäsentensä elämän ja resurssit käyttöönsä, ei mitään sen suurempia.

Noin se käytännön tasolla taitaa olla, eikä muuksi muutu vaikka mitä väitettäisiin. Sympatiani ovat niiden "uhrien" puolella, jotka ovat syntyneet Jt-perheisiin ja jotka on kasvatettu Jehovan todistajiksi. He ovat ihmisiä, jotka eivät koskaan saaneet oikeasti itse valita uskontoaan. He ovat uhreja.

Nyt he elävät elämäänsä Vartiotorniseuralle, jonka rakkaudellisuuden tämä ketju ansiokkaasti enemmän kuin kyseenalaistaa.

JK

[Vieras]

Vihan "ymmärtäminen" helpottaa,
kun alkaa poistaa sen vaikutuksia omasta elämästään.
Itse löysin hyviä työkaluja siihen täältä,ilman mitään raamatullisia "hurskasteluja" ;D

http://helpguide.org/mental/anger_manag ... niques.htm

[odette80]

Olen miettinyt samaa. Eräältä kysyin asiaa eri yhteydessä ja vastaus oli että kaikki maailmassa perustuu peloitteluun..jep!

[Markku Meilo]

Onko pelottelu juuri se asia, joka ainoastaan voi pitää tällaisen uskonnon käynnissä.

Tuo pelottelu on yksi osa, hyväksynnän ansainta sekä riittämättömyyden tunteen valanta ovat omia osiaan. Lisäksi tulee muistaa pelottelun osat; karttamisen ja halveksunnan pelko.

Jos jehovantodistaja sanoo jollekin maailmalliselle, että ainostaan jehovantodistajat selviytyvät elossa harmagedonista, niin maailmallinen henkilö näkee heti tämän lauseen "lävitse", ja torjuu hyvän uutisen(=paha uutinen).

Yritin ponnekkaasti saada ovelleni tulleen jehovantodistajan myöntämään tällaisen opetuksen olemassaolon, mutta jt kiisti asian kiertelemällä monin tavoin, joka oli minulle osoitus siitä, että hän valehteli.

[Markku Meilo]

Kenellä vanhemmalla tulisi mieleen tappaa oma lapsi heti jos se ei tottele?

Lähinnä kai mieleltään sairaalla, kutes esmes äiti synnytyksen jälkeisessä debiksessä jne.

Eikö vanhemmat toru, neuvo, ja anna loputtomasti mahdollisuuksia lapselleen? Vaikka lapsi olisi omapäinen ja kasvaisi epätoivottuun suuntaan, sitä ei tapettaisi. Sen sijaan Jumala tappoi Raamatun mukaan kokonaisia kansoja ilman todellista varoitusta kansalle.

Jotain kertoo VT:n Jahvesta Raamatun kehotus kivittää oma tottelemattoman lapsi. Semminkin kun maailman sivu nuorisoa on pidetty kurittomana, siis sitä samaa, joka pakkaa unohtamaan oman nuoruutensa ja alkaa vuorostaan tekopyhästi närkästellä omien lastensa kurittomuutta.


Järjestö siis ottaa vain mallia jumalastaan omassa toiminnassaan;

Ja tämä henki se on jehovantodistajuudessakin: jokainen, joka sanoo järjestölle vastaan mistä syystä hyvänsä, on jo lähtökohtaisestikin tuomittu. Jos hän ei peräänny ja kadu, tapetaan hänet hyvin pian - sosiaalisesti.

hän ei koskaan saanut ihmiskuntaa käännytettyä puolelleen.

Jos Vt-seuraa on uskominen, niin esimerkiksi odotetun eliniän kasvu noin kymmenellä vuodella suunnilleen siitä kun Jeesus palasi 1874/1914 (tarpeeton yliviivattava) on puhtaasti Saatanan ansioita. Saatana on lakkauttanut myös Jeesuksen hyväksymän orjuuden, antanut naiselle ihmisarvon (Raamatun biomassan asemesta) jne.

[Kivikko]

Tulee mieleen tuosta "mitä saatana on tehnyt maailman eteen"-ajatuksesta Monty Pythonin Brianin elämä, jossa yksi kysyy kiukkuisena että mitä Rooma on koskaan tehnyt heidän hyväkseen. Toinen vastaa että akveduktit (vesijohdot). Joku mainitsee viemärit, joku tiet, joku lääkkeet, koulutuksen ja mitä kaikkea vielä muuta. Kysyjä käskee vaan kaikkien olla hiljaa, jotta saisi vihan Roomaa vastaan lietsottua.
Samaan tapaan VT-seura kieltää ajattelemasta jumalattoman maailman hyviä puolia ja kaikkea kehitystä, ja keskittää ajatukset pahuuteen, saaden jäsenistään pelkojensa vankeja, kaikkea tuntematonta vihaavia ihmisiä. Näihin hyviin asioihin keskittyvät ihmiset tulee tuomita, koska maailmaa pitää katsoa vain pahuuden pesänä.

[Markku Meilo]

Monty Pythonin Brianin elämä, jossa yksi kysyy kiukkuisena että mitä Rooma on koskaan tehnyt heidän hyväkseen. Toinen vastaa että akveduktit (vesijohdot). Joku mainitsee viemärit, joku tiet, joku lääkkeet, koulutuksen ja mitä kaikkea vielä muuta. Kysyjä käskee vaan kaikkien olla hiljaa, jotta saisi vihan Roomaa vastaan lietsottua.

Tykkään siitä rainasta, kun alun kivityskohtauksessa mainitaan Jehovan nimikin, sen täytyy olla totta.

Sairauksia on hävitetty, eikä väkivalta ole 1600-lukuun verrattuna kuin murto-osa. Saatana on myös lyhentänyt työpäivän pituutta, jotta todistajat pääsevät kokouksiin ja ehtivät käännyttää. Aiemmin hallitsija valitsi valtakunnan uskonnon, Suomikin on ollut katolinen maa jonkin aikaa.

Samaan tapaan VT-seura kieltää ajattelemasta jumalattoman maailman hyviä puolia ja kaikkea kehitystä, ja keskittää ajatukset pahuuteen, saaden jäsenistään pelkojensa vankeja, kaikkea tuntematonta vihaavia ihmisiä. Näihin hyviin asioihin keskittyvät ihmiset tulee tuomita, koska maailmaa pitää katsoa vain pahuuden pesänä.

Vt-seuran kannalta ikävintä on se, että sen on tehtävä noita asioita valehtelemalla. Lapsuudesta tulee mieleen se selittely, että maanjäristykset ovat lisääntyneet vuodesta 1914 lähtien. Nyt selitellään, että tuhot ovat lisääntyneet. Kyseessä on kaksi aivan eri asiaa kun ottaa huomioon paljonko väkiluku ja rakennuskanta on kasvanut viimeisen puolen vuosisadan aikana mannerlaattojen saumakohdissa.

[Vieras]

"Suomikin on ollut katolinen maa jonkin aikaa"
-Kun töllö ihmetteli sitä Jaakko Ilkan nuijasotimista, niin samassa yhteudessä asiantuntija puhui katolisuuden poistamisen tapahtuneen vaivihkaa, sitä ei ehkä oikein kansa olisi huomannutkaan.

Esim. kirkosta vietiin sopimaton esine pois enempää puhumatta, pyhistä kirjoituksista sopimaton sana pyyhittiin pois, tai jopa vain puoliksi täydentäen sitten uuden uskonnon mukaiseksi.

Sikäli helppo uskoa, että kansa mahtoi olla aika lukutaidotonta 1500 -luvulla yms.

[Markku Meilo]

Sikäli helppo uskoa, että kansa mahtoi olla aika lukutaidotonta 1500 -luvulla yms.

Kun nyt katselee vaikka jt-menoa, niin lukutaitoa riittää, mutta ajattelussa olisi korjaamisen varaa.

[paula]

Aikoja sitten kokouksissa istuessani ihmettelin että miten nämä (osa hyvinkin outoja) ihmiset täällä eroavat tuhansista samassa kylässä asuvista ihmisistä niin paljon että he ansaitsevat ikuisen elämän ja muut teilataa... ajattelin että jos Jumala on sellainen niin minutkin voi sitten tuhota muiden mukana...

[Vieras]

*Aiemmin hallitsija valitsi valtakunnan uskonnon, Suomikin on ollut katolinen maa jonkin aikaa.*

No nyt meillä on pressaehdokkaanakin yksi katolinen-kin..
ja yksi joka on rekisteröidyssä parisuhteessa samaa sukupuolta olevan kanssa...
onpi varaaa valita, muitakin suuntia kuin tähän asti totuttuja.. ;)