Hyvää todistajissa?

[Raimo Mylly]

Arska. Jos käyttäydyt toista kohtaan epäkorrektisti, niin et kai tosissasi kuvittele asioiden olevan kunnossa sillä että annat itsellesi anteeksi oman käytöksesi ja oleta että muidenkin on tämän johdosta tehtävä samoin? Miksi aina lähestyt asioita itsekeskeisyyden kautta kuten tapahtuu tuon omien kummallisten filosofioidesi tyrkyttämisenkin kanssa?

[Markku Meilo]

...sanoin vittumaiseksi häntä, mutta olen antanut sen itselleni jo kauan sitten anteeksi.

Valaistumisesi hipoo jo täydellisyyttä.

...varmaan vt seuran mielestä sinäkin...

Ei haittaa lainkaan jos antavat sen itselleen anteeksi.

[Aaron Hannu]

No voe voe, mutta kokeilkaapa tätä. Tämä "kummallinen filosofia" tai hyväksi koettu käytäntö ei tule minulta jos se vaikka estää joitakin hyväksymästä omaa nykyistä elämää ja syyttämään muita kaikesta "epäkorrektista". http://hyvaterveys.fi/artikkelit/Anteek ... oimaa/544/

[Pehmoluopio]

Tänään on YK:n päivä. Jehovan todistajat suhtautuvat virallisesti negatiivisesti YK:iin ja hyvä niin, koska se on paska järjestö, joka halusi runnoa poliisien ja pakon avulla ilmastosopimuksen, joka ei olisi auttanut ilmastoa lainkaan, vaan sen sijaan täyttänyt rikkaiden taskut. Huonoa sen sijaan on, että salassa Jehovan todistajat veljeilevät tämän järjestön kanssa.

[Vieras]

YK:n peruskirjassa on varsin kaunis sanoma. Vartiotorniseurassa ei ole silmää kauneudelle ?

Arska on kai kokenut stressiä, turhautumista, ahdistusta lahkosta itsestään ja lahkon ympärivaikutusten vuoksi.

Arska on ehkä osin murtunut, kuin kognitiivisessa dissonanssissa ikään, saanut oman tasapainonsa mieleensä erikoisella tavalla asioita järjestellen.

Yksi esimerkki lahkon kielteisestä vaikutuksesta.

Arskan kannattaisi ehkä jutella leppoisasti jonkin ystävällisen auttavaisen sielun kanssa, joka olisi erikoistunut auttamiseen.

[Viljo]

Pahoittelut tästä OT:sta, mutta en aio tämän vuoksi avata uutta ketjua.

En tiedä millaisia ihmiskokeita sinulla on tapana tehdä, mutta haluaisin tietää kuinka korkeata tietoisuutta sellaisten tekeminen mielestäsi edellyttää että osaisin odottaa koska sellaista käyttäytymistä on itselläni odotettavana. Itse olen sitä mieltä, että tarve tai halu sellaiseen ei ole osoitus järin suuresta henkisestä kasvusta, vaan ennemmin taantumisesta.

[Ariadna]

No voe voe, mutta kokeilkaapa tätä. Tämä "kummallinen filosofia" tai hyväksi koettu käytäntö ei tule minulta jos se vaikka estää joitakin hyväksymästä omaa nykyistä elämää ja syyttämään muita kaikesta "epäkorrektista". http://hyvaterveys.fi/artikkelit/Anteek ... oimaa/544/

Olen itsekin linkittänyt tänne tuota kirjan sanomaa.
Tuulikki Saariston kirja avasi myös omat silmäni ymmärtämään todistajissa pysymistä, sillä näin silloin ystävilläni olevan yhteisen siteen, joka saa heidät pysymään järjestössä.

Ja se on juuri tuo anteeksi antamisen puute, sama joka heidän jumalallaan on. Joko he olivat katkeria jollekin tai itse olivat syyllisyytensä pauloissa. Kosto on katkeruuden tuote ja sitähän he odottavat, anteeksiantamus taas vapauttaa kostosta ja myös todistajuudesta.

[KN]

Parasta lahkossa on se uinuva välinpitämättömyys ja "valtakunnanteatteri" (Correctorin ehdottomasti paras ilmaisu ja anti tähän JT-soppaan) Sunnuntaina laskin 4 silmät kiinni nuokkuvaa esitelmän "kuuntelijaa" Tämä keskiverto JT porukka, ei kerro kenellekkään, kun oma lapsi tarvitsee verensiirtoa/punasoluja leikkauksessa. Tämä vuosikymmeniä salille raahautunut juo laivalla bisseä, tanssiin ja laulaa karaokessa kun silmä välttää. Jehovantodistajuudesta huolimatta heillä on hauskaa.
Työpaikalla kukaan ei tiedä, että he ovat jehovantodistajia.

Huonointa salilla on kiiluvasilmäiset uskovaiset. He vahtivat muita ja ovat valmiita uhraamaan sen oman lapsen kieltämällä verituotteet, no onneksi heidän kasvonsa pelastaa viranomainen, joka ottaa tarvittaessa lapsen huostansa. Onnettominta heissä on se, että kun he saavat tarpeekseen, niin he ovat pian veljesseuran vakikirjoittajia ja täynnä pyhää vihaa järjestöä vastaan.


Huonoin oheistuote, on aktiiviset exät. Veikko Leinosena lähettäisin Markku Meilolle kukkapuskan ja tietenkin pullon halvinta viinaa laittaisin kyytipojjaksi. Paras joukkojen herättäjä ja tiivistäjä on typerät ja äänekkäät vastustajat. Jako meihin ja heihin kasvaa ja tiivistyy. Olen itse tuossa pelleilyssä esimerkki, sillä olin onneton toimeton, kunnes luin h2o:ta ja ajattelin, että mitä vittua! Uskon, että jos olisin saanut rauhassa vielä erkaantua 2-4 vuotta, niin paluu olisi ollut mahdoton. Nyt exien raivoaminen työnsi minut taistelemaan.
Joku voi livetä mielenosoitusten ja muiden tempausten johdosta pois, mutta uskon kokonaissaldon tuosta toiminnasta olevan VT-seuralle kuitenkin positiivinen.

Kerran katsoin ohjelmaa Tsekkoslovakiasta. Vanhalta kommarilta kysyttiin, että mikä kaatoi sosialismin? Kommari vastasi, moraalin puute. Tehtaat eivät enää tuottaneet, koska melkein kaikki varastettavissa oleva oli varastettu.
VT-seura tulee kaatumaan välinpitämättömyyteen, ei exien toimintaan.

KN

[sinner74]

Jehovantodistajuudesta huolimatta heillä on hauskaa.

Mahtaisiko heillä olla vielä hauskempaa, jos tajuaisivat että ei kannata olla jehovantodistaja? Entä tälläisten jehovantodistajien lapset, onko täysin varmaa että he eivät saa aivovaurioita VT-seuran materiaalista tai salilla kuulemastaan propagandasta? Käyvätkö nämä jehovantodistajat kentällä? Jos käyvät, onko heistä myös hauskaa pelotella ihmisiä perättömällä maailmanlopulla?

Huonointa salilla on kiiluvasilmäiset uskovaiset.

Jos lukee VT-seuran materiaalia ja ymmärtää lukemansa, sekä suhtautuu tekemisiinsä rehellisesti, eikö tuo kiiluvasilmäisyys ole juuri sitä minkälaiseksi jehovantodistajuus on tarkoitettu? Mistä löytyy varjoagenda, jonka mukaan ei tarvikaan toimia niinkuin materiaalissa ohjeistetaan?

Onnettominta heissä on se, että kun he saavat tarpeekseen, niin he ovat pian veljesseuran vakikirjoittajia ja täynnä pyhää vihaa järjestöä vastaan.

Näin varmasti. He kun ovat erehtyneet ottamaan lukemansa ja kuulemansa tosissaan. Silmään kustujen jälkimarkkinoinnin hoitaminen ei ole ollut koskaan VT-seuran prioriteeteissa kovin korkealla. Edelleenkään en ymmärrä missä kohti voi tehdä johtopäätöksen, että VT-seuran materiaalia ei tarvitse ottaa tosissaan?

VT-seura tulee kaatumaan välinpitämättömyyteen, ei exien toimintaan.

En usko että välinpitämättömyyttä vähentää tieto siitä, että jehovantodistajuudesta voi irrottautua onnistuneesti, järkeään ja moraaliaan menettämättä --> exien kokemukset joita nykyään on netti pullollaan.

Sinällään on yks hailee mihin VT-seura kaatuu, tai kaatuuko edes. Kunhan edes muuttavat toimintatapojaan niin, että mm. täällä esitetyt epäkohdat poistuvat. Minun henkilökohtainen huoleni kohdistuu eniten lasten asemaan järjestössä, aivopesusta on tultava loppu.

[Vieraas]

Jehovantodistajuudesta huolimatta heillä on hauskaa.

Mahtaisiko heillä olla vielä hauskempaa, jos tajuaisivat että ei kannata olla jehovantodistaja? Entä tälläisten jehovantodistajien lapset, onko täysin varmaa että he eivät saa aivovaurioita VT-seuran materiaalista tai salilla kuulemastaan propagandasta? Käyvätkö nämä jehovantodistajat kentällä? Jos käyvät, onko heistä myös hauskaa pelotella ihmisiä perättömällä maailmanlopulla?

Olen seurannut vierestä tällaista "rusinat pullasta" -tapausta. Tavallaanhan helpoin vaihtoehto on ottaa parhaat puolet molemmista elämäntavoista, mutta miten tosiaan käy lasten? Mainitussa tutussa perheessä lapsi on ehtinyt jo melkein aikuiseksi, enkä tiedä mieltääkö itsensä Jehovan todistajaksi vai ei. Veikkaan, että ei kaksoiselämään kasvattaminen kovin hyvää psyykelle tee.

Huonointa salilla on kiiluvasilmäiset uskovaiset.

Mistä löytyy varjoagenda, jonka mukaan ei tarvikaan toimia niinkuin materiaalissa ohjeistetaan?

Samaa olen ihmetellyt. Käytännössä näitä tapauksia näytti olevan yllättävän paljon. Melko huono täytyy olla lukutaidon, kuulon tai logiikan, että onnistuu kehittämään itselleen rennon JT-asenteen, tai sitten on vaan kovasti sitä kuuluisaa "pokkaa".

VT-seura tulee kaatumaan välinpitämättömyyteen, ei exien toimintaan.

Minun henkilökohtainen huoleni kohdistuu eniten lasten asemaan järjestössä, aivopesusta on tultava loppu.

Samaa mieltä. Evluteilla näkyy olevan jo lapsiasiahenkilö, mutta JT-maailmassa eletään vielä tiedottaja Veikko Leinosen todellisuutta, jossa lapset "kovasti haluavat" suorittaa kenttäpalvelusta.

[KN]

Jehovantodistajuudesta huolimatta heillä on hauskaa.

Mahtaisiko heillä olla vielä hauskempaa, jos tajuaisivat että ei kannata olla jehovantodistaja? Entä tälläisten jehovantodistajien lapset, onko täysin varmaa että he eivät saa aivovaurioita VT-seuran materiaalista tai salilla kuulemastaan propagandasta? Käyvätkö nämä jehovantodistajat kentällä? Jos käyvät, onko heistä myös hauskaa pelotella ihmisiä perättömällä maailmanlopulla?

Heillä saattaa olla hauskempaa, jos he eivät olisi jehovantodistajia. Olen täysin varma, ettei VT-seuran materaali aiheuta aivovaurioita, kuten ei aiheuta viikonlopun väkivaltainen Aku Ankka piiretty lapsiin. Varmasti sen pakollisen tunnin kentällä ja kynä hoitaa lopun loistamisen. Tuskin kukaan ehtii peloittelua miettiä, vaan lähinnä omaan selviytymistään esityksestä.

Huonointa salilla on kiiluvasilmäiset uskovaiset.

Jos lukee VT-seuran materiaalia ja ymmärtää lukemansa, sekä suhtautuu tekemisiinsä rehellisesti, eikö tuo kiiluvasilmäisyys ole juuri sitä minkälaiseksi jehovantodistajuus on tarkoitettu? Mistä löytyy varjoagenda, jonka mukaan ei tarvikaan toimia niinkuin materiaalissa ohjeistetaan?

VT-seura todella haluaa kiilusilmäisiä palvojia, mutta ohjeistus rennompaan tulee mielestäni omasta päästä ja järkensä käyttämisestä.

Onnettominta heissä on se, että kun he saavat tarpeekseen, niin he ovat pian veljesseuran vakikirjoittajia ja täynnä pyhää vihaa järjestöä vastaan.

Näin varmasti. He kun ovat erehtyneet ottamaan lukemansa ja kuulemansa tosissaan. Silmään kustujen jälkimarkkinoinnin hoitaminen ei ole ollut koskaan VT-seuran prioriteeteissa kovin korkealla. Edelleenkään en ymmärrä missä kohti voi tehdä johtopäätöksen, että VT-seuran materiaalia ei tarvitse ottaa tosissaan?

Mielestäni aika ja järjen käyttö tuovat varsin kevyesti esiin sen, ettei VT-seuran materiaalia tarvitse/voi ottaa tosissaan. Esimerkkinä sanoisin vaikka sekoboltsi Ilmestyksen huipentuma. Voiko kukaan täysjärkinen uskoa tuollaiseen sekoiluun?

VT-seura tulee kaatumaan välinpitämättömyyteen, ei exien toimintaan.

En usko että välinpitämättömyyttä vähentää tieto siitä, että jehovantodistajuudesta voi irrottautua onnistuneesti, järkeään ja moraaliaan menettämättä --> exien kokemukset joita nykyään on netti pullollaan.

En väitä vastaan.

Sinällään on yks hailee mihin VT-seura kaatuu, tai kaatuuko edes. Kunhan edes muuttavat toimintatapojaan niin, että mm. täällä esitetyt epäkohdat poistuvat. Minun henkilökohtainen huoleni kohdistuu eniten lasten asemaan järjestössä, aivopesusta on tultava loppu.

Ja lasten aivopesu loppuu huutamalla täällä?

KN

[sinner74]

Olen täysin varma, ettei VT-seuran materaali aiheuta aivovaurioita, kuten ei aiheuta viikonlopun väkivaltainen Aku Ankka piiretty lapsiin.

Tuosta et kyllä mitenkään voi olla varma. Vartiotorniseura ei ilmituo sanomaansa mitenkään viihteellisessä muodossa, pikemminkin elämän- ja kuoleman kysymyksenä. Meneppä esittämään vastaavaa vaikka lähimpään päiväkotiin, niin johan möly nousee.

Tuskin kukaan ehtii peloittelua miettiä, vaan lähinnä omaan selviytymistään esityksestä.

En minä pelottelun vaikutuksesta pelottelijan psyykeen ole ensisijaisesti huolissani, vaan pelottelun vaikutuksesta peloteltavaan.

Mielestäni aika ja järjen käyttö tuovat varsin kevyesti esiin sen, ettei VT-seuran materiaalia tarvitse/voi ottaa tosissaan. Esimerkkinä sanoisin vaikka sekoboltsi Ilmestyksen huipentuma. Voiko kukaan täysjärkinen uskoa tuollaiseen sekoiluun?

Kuvitellaanpa, että otetaan minkä tahansa jehovantodistajaseurakunnan vanhimmisto koolle, ja kysytään että onko asia näin. Mitä mahtanee tulla vastaukseksi? Jehovantodistajien opin tulkinta ei ole henkilökohtainen mielipidekysymys, vaan seurakunnissa on "esimiehiä", vanhimpia, joilla on valta erottaa jäsen jo pelkän julkituodun "väärän" mielipiteen perusteella. Voisin kuvitella sen pikkaisen ohjaavan ajattelua, jopa oman järjen kustannuksella.

Osittain tämä on varmaan luonnekysymys, mutta ainakin minä tulisin hulluksi yrittäessäni olla jäsen porukassa, jonka oppeihin ja sääntöihin en vähimmässäkään määrin usko. What's the point? Mutta tuo on tietysti jokaisen oma asia, jos ei vahingoita muita niin eläköön niin hullusti kuin haluaa.

Ja lasten aivopesu loppuu huutamalla täällä?

Tämä on enintä mitä voin käytettävissäni olevilla resursseilla tehdä. Toivon mukaan joku yksittäinen jehovantodistaja lopettaa lastensa aivopesun luettuaan tätä palstaa. Tai joku aivopesun kohteeksi joutunut ymmärtää mistä on ollut kyse, ja pääsee elämässään siltä osin eteenpäin.

[KN]

Jos lukee VT-seuran materiaalia ja ymmärtää lukemansa, sekä suhtautuu tekemisiinsä rehellisesti, eikö tuo kiiluvasilmäisyys ole juuri sitä minkälaiseksi jehovantodistajuus on tarkoitettu? Mistä löytyy varjoagenda, jonka mukaan ei tarvikaan toimia niinkuin materiaalissa ohjeistetaan?

Tuohon vielä palaan, siis siihen kuinka se on mahdollista, että ihminen on kiiluvasilmäinen ensi-innostutta kauemmin? Onko todella joku ihmistyyppi, joka 100% laittaa aivonsa narikkaan?

Tuo on skeidaa. Jokainen kohtuullisen älykkyyden omistava ihminen, oli sitten vaikka kuinka yli yli yli yli-innokas tajuaa kahlahtuaan kaikki pohjankuningas, 1914-versiot ja selitykset ilmestyksen/danielin profetioista, että jokin mättää. Pelkästään lukemalla aineiston vuodesta 1980 eteenpäin (joka muuten löytyy salin kirjahyllystä ja rompusta) tajuaa, että metsään on menty. Jos on niiiiiiiiiin tautisen hidas, ettei noita tajua, niin ansaitsee sen hörhöilyn, jota kiiluvasilmäisenä jehovantodistajana hörhöilee. Siihen kiiluvasilmäiseen hörhöilyyn kuuluu myös ettei hörhöile lapsia, koska harmagedon tulee niin pian. Jos lapsia tekee, niin silloin ei ole ollukkaan niin kiiluvasilmäinen.

KN

[Vieraas]

Olen täysin varma, ettei VT-seuran materaali aiheuta aivovaurioita, kuten ei aiheuta viikonlopun väkivaltainen Aku Ankka piiretty lapsiin.

Aku Ankka -lehti ei velvoita uskomaan siinä olevia tarinoita (kuten pian tapahtuvaa massamurhaa), pitämään niistä puheita sekä käymään joka viikko kokouksissa ja kuukausittain kenttäpalveluksessa, siinä se ero.

Mielestäni aika ja järjen käyttö tuovat varsin kevyesti esiin sen, ettei VT-seuran materiaalia tarvitse/voi ottaa tosissaan. Esimerkkinä sanoisin vaikka sekoboltsi Ilmestyksen huipentuma. Voiko kukaan täysjärkinen uskoa tuollaiseen sekoiluun?

Tuohon on sisäänrakennettuna ajatus, että suurin osa Jehovan todistajista ei ole täysjärkisiä. Eli ilmeisesti joko mielisairaita tai hölmöjä? Mitähän jiiteiden enemmistö (eli sääntöjä noudattavat) tähän sanoisi?

Ja lasten aivopesu loppuu huutamalla täällä?

Ei kai täällä kukaan "huuda", kunhan tuo mielipiteensä esiin keskimäärin hyvässä hengessä?

[Vieraas]

Tuohon vielä palaan, siis siihen kuinka se on mahdollista, että ihminen on kiiluvasilmäinen ensi-innostutta kauemmin? Onko todella joku ihmistyyppi, joka 100% laittaa aivonsa narikkaan.

Oma arvioni on, että suurin osa Jehovan todistajista. Esimerkkinä muistan vuosikymmeniä mukana olleen veljen, joka viimeisimmän sukupolviopin muutoksen aikaan hoki moneen kertaan "Tämä ei heilauta minun uskoani mitenkään." Asioiden hokeminen porukalla valtakunnansalilla saa ihmeesti vaikka mustan näyttämään valkoiselta.

Tyyppiesimerkkinä esittämäsi raportin väärentäjät taas tuntuivat olevan äärimmäisen pieni vähemmistö. Lappuja en tietenkään ole nähnyt, mutta tyypillinen rivitodistaja on yleensä hölmöyteen asti rehellinen, joten eiköhän tämä päde myös (tai erityisesti) raportteihin. Yhdestä ihmisestä kuulin kaikkien JT-vuosien aikana huhun, mutta kyseessä oli teini. Voi tietysti olla, että toisen ja kolmannen polven "kulttuuritodistajissa" härskiys on lisääntynyt menneiltä vuosikymmeniltä.