Vanhan Testamentin "ennustukset" Jeesuksesta

[Filippos]

Kun Vanhaa Testamenttia lukee, huomaa, että Jumala ei ole muistanut koskaan edes luoneensa Jeesusta.

Missä kohdin Vanhassa Testamentissa on todellisia ennustuksia? Onko niitä? Missä kohdin edes puhutaan Jeesuksesta? Lainauksien kera kiitos - muuten on mahdotonta edes kommentoida, kun en Raamattua omista.

[Vieras]

Eikös sanota että Jeesus ratsastaa karautti ihan aasilla sinne Jerusalemiinko se oli ja että se oli erityisesti kuolemantuomitsijoita ärsyttävä kulkuneuvo, kun vanha testamentti puhuisi aasilla ratsastavasta messiaksesta.

[Ariadna]

Kun Vanhaa Testamenttia lukee, huomaa, että Jumala ei ole muistanut koskaan edes luoneensa Jeesusta.

Totta, mutta Jeesusta tarvittiin Uuden testamentin ja uuden uskonnon luomiseksi ja ajatus oli kytemässä jo ennen Jeesuksen kuolemaa, jonka filosofitaustaiset viisaat sitten kursivat yhteen.

UT lähtökohtana voidaan pitää Filon Aleksandrialaista johon palaan, mutta ensin VT kehitykseen joka oli alati kehittyvää uskontoa.

Alussa Jahve oli partriarkkojen, Isien Jumala.
PS.82:6, 2.Moos.22. 5.Moos32:8 Hoos.11:1, Jer.31:9 kertovat siitä kehityksestä, jolloin kansasta tuli Jumalan Poika.
Kehityksen seuraavaa vaihetta edustaa hellenistijuutalainen viisauskirjallisuus. Tähän lajiin kuuluvissa kirjoituksissa käytetään nimitystä "viisauden lapset", San.4:11 Baar.4:10,14
Viisauskirjallisuus johti suoranaisesti UT:ssa oleviin näkemyksiin siitä millainen suhde Jumalalla ja odetetulla ja kaivatulla Daavidin kaltaisella vapauttajakuninkaalla olisi.

Tässä vaiheessa Filonin yli kolmekymmetä kirjaa käsittävät teologian tutkimukset Jumalan luonnosta tulivat käyttöön.
Filonin lähtökohtana oli Platonin kosmos noetos, josta hän kallistuu lähemmäksi stoalaiseen logokseen joka oli jumalan luona.

Näin siis Filonin teologiassa oli jo iduillaan kaikki antiikin kristinuskon tulkinnan keskeiset aiheet. Siitä puuttui vain personoitunut Logos, joka ilmaantuikin sitten ihmisen muodossa Johanneksen evankeliumissa, 1. luvussa
1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5. Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.

Paavalilla oli myös samaa näkemystä jo Roomalaiskirjeessään.

[Jaakko Ahvenainen]

Lainauksien kera kiitos - muuten on mahdotonta edes kommentoida, kun en Raamattua omista.

Klikkaa tosta: http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

[Filippos]

Lainauksien kera kiitos - muuten on mahdotonta edes kommentoida, kun en Raamattua omista.

Klikkaa tosta: http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Tattista, voin siis sittenkin tarkistaa pätkät, jos joku semmosia heittelee

[Vieras]

Messiaan syntymä.....
Jesaja ennusti, että Messias eli Kristus syntyisi neitsyestä.
Kuvailtuaan Jeesuksen syntymää koskevia ihmeellisiä seikkoja apostoli Matteus kirjoitti: ”Tämä kaikki todella tapahtui, jotta täyttyisi se, minkä Jehova oli puhunut profeettansa välityksellä, joka sanoi: ’Katso! Neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan.’” (Matteus 1:22, 23; Jesaja 7:14.)

Jesaja mainitsi myös erityisesti Daavidin isän Iisain ja ennusti, että Kristus olisi Daavidin jälkeläinen. Jeesus tosiaankin polveutui suoraan Daavidista. (Matteus 1:6, 16; Luukas 3:23, 31, 32.)
Siksi enkeli Gabriel sanoi ennen Jeesuksen syntymää hänen äidilleen Marialle:
”Jumala antaa hänelle hänen isänsä Daavidin valtaistuimen.”
(Luukas 1:32, 33; Jesaja 11:1–5, 10; Roomalaisille 15:12.)

[Vieras]

Betlehem-Jeesuksen syntymäpaikka

Jeesuksen ollessa maan päällä se oli ”kylä” (Joh 7:42).

Siksi profeetta Miika saattoi Messiasta koskevassa profetiassaan Miikan 5:2:ssa sanoa Betlehem-Efratan olevan ’liian pieni päästäkseen Juudan tuhansien joukkoon’.
Hänen profetiansa osoitti kuitenkin, että pienellä Betlehemillä olisi ainutlaatuinen kunnia olla kaupunki, josta Messias tulisi.
Juutalaiset ymmärsivät tämän profetian merkitsevän sitä, että Messias eli Kristus syntyisi tuossa kaupungissa ja aloittaisi toimintansa sieltä (Joh 7:40–42),
ja heidän ylipappinsa ja kirjanoppineensa uskoivat samoin (Mt 2:3–6).

Vaikka Maria siis tuli raskaaksi Galilean Nasaretissa, hän synnytti Jeesuksen Juudean Betlehemissä täyttääkseen Jumalan esittämän profetian (Lu 1:26–38; 2:4–7).
Se merkitsi – nykyisiä teitä pitkin – 150 km:n matkaa kukkulaisen maaston poikki.
http://www.watchtower.org/fi/raamattu/index.htm ;D

[Vieras]

""Jesaja ennusti, että Messias eli Kristus syntyisi neitsyestä""
-Muistelee jossakin vakavasti otettavassa kirjoituskessa sanotun, että "neitsyt" olisi käännösvirhe, ja olisi oikeasti nuori nainen. Oliko sitten tämä neitsyt jesajalta vai Hoosealta vai... ?

[Filippos]

Jeesuksen syntymään liittyvät yksityiskohdat kirjoitettiin lähes 100 vuotta niiden jälkeen sellaisten ihmisten taholta, jotka eivät Jeesusta olleet eläessään nähneet. Siinä onkin hyvä luotto tähän "neitseelliseen syntymään". Ettei olisi vain legendaa pidetty yllä ja laitettu sopivia yksityiskohtia vanhoista tarinoista Jeesuksen tiliin, siihen kun ei muuten voisi kukaan uskoa...

Ihmetyttää vain sekin, kuinka Matteus on edes mitään Jeesuksen syntymästä tiennyt - tuskin on ollut niitä tapahtumia itse todistamassa ja nekin jotka olivat, eivät enää eläneet.

[ajoulupukisti]

Messiaan syntymä.....
Jesaja ennusti, että Messias eli Kristus syntyisi neitsyestä.
Kuvailtuaan Jeesuksen syntymää koskevia ihmeellisiä seikkoja apostoli Matteus kirjoitti: ”Tämä kaikki todella tapahtui, jotta täyttyisi se, minkä Jehova oli puhunut profeettansa välityksellä, joka sanoi: ’Katso! Neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan.’” (Matteus 1:22, 23; Jesaja 7:14.)

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible Jesaja 7 luku, raamattu 1992:

14 Sen tähden Herra antaa itse teille merkin: neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
15 Pelkkää maitoa ja hunajaa tämä lapsi saa syödä siihen asti kun hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän.
16 Mutta ennen kuin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, autioituvat ne maat, joita sinä nyt pelkäät noiden kahden kuninkaan vuoksi.
17 Herra lähettää sinulle ja kansallesi ja omalle suvullesi ajan, jollaista ei ole ennen koettu, ei sitten sen päivän, jolloin Efraim erosi Juudasta -- hän lähettää Assyrian kuninkaan.

1.) Minkä nimen Joosef antoi lapselle? Ja mitä se merkitsi?
2.) Mitä tarkoittaa, että syö pelkkää maitoa ja hunajaa? Vertauskuvallista?

[Aaron Hannu]

Otan nyt tähän poikkeavan näkemyksen, sillä mielestäni Raamatun kirjoitukset perustuvat aikansa totuuksina pidettyihin uskomuksiin. Totuus on kuitenkin laajeneva käsite ja ihmiset, jotka uskovat voimakkaasti henkilökohtaisiin tai kollektiivisiin uskomuksiin, tuntuvat kokevan niitä - ovatko ne jossain alitajunnan synnyttämissä kerrostumissa syntyneitä tiloja vai onko tietoisuutta ihmiskehon ulkopuolella? Monilla on sellaisia kokemuksia, jotka ovat yksin ja ainoastaan henkilökohtaisia. Onko kirjoituksia vääristelty/muokattu, jotta asia saadan vaikuttamaan "newtonilaisessa todellisuudessa" siltä, jossa fysiikan ja biologian tunnetut lait kumoutuvat?

Ovatko intutionaaliset kykymme lukea "hyvää ja huonoa energiaa" kanssaihmisten ympärillämme informaatiota, jota aivot käsittelevät paljon laajemmin kuin tiedostamme? Luin esim. Elviksestä kirjan ja hän sai myös yliluonnollisia kokemuksia kertoman mukaan - niihin jokainen voi suhtautua, miten haluaa, mutta ihmisillä on näitä - jopa Jari Sillanpää kertoi sellaisesta kokemuksesta, joka on kantanut häntä vaikeitten asioiden yli. Ja nyt asiaan:

Vaikka evankeliumit kirjoitettiin reilusti Jeesuksen jälkeen, niin jotain erikoista on lienee tapahtunut, koska se antoi voimakkaan sysäyksen yhden kulttuurillisen pohjan syntymiselle, joka elää voimakkaasti vielä nykyäänkin. Mielestäni kirjoituksissa Jeesuksen syntymässä toteutuu kansan/kristillisyyden kollektiivisiin uskomuksiin väritetty hahmo, joka kuvaa syyllisyyden poistamista. Tosiasiassa sellaiseen psykologiseen ilmiöön on olemassa erilaisia tekniikoita, joita nykyajan elämänoppikirjat ovat täynnä -"poista itsesstäsi syyllisyys, häpeä ja pelko" - ts. ole kristus itsellesi - juutalaisessa varhaiskulttuurissa kuin myöhemmässä kristillisessä ajattelussa nämä tekijät olivat ulkoistetut.

Mutta oma uskomukseni on, että Jeesus ja kristus kuvaa ketä tahansa ihmistä, joka alkaa uskoa siihen, mitä näkee ja kokee sekä pyrkii totuuteen avoimesti vailla toisten manipuloituja käsityksiä, eikä meidän kannata mennä arkitodellisuuden yläpuolelle vaan jokainen ihminen on tavallaan "jumalan poika/tyttö/lapsi" - yhtä arvokas ja jokainen syntymä ihme. Miksi todellisuudessa kukaan jumala käyttäisi yliluonnollista tapaa hedelmöittää, sillä syntymä sellaisena kuin mekin tunnemme, on todellisuudessa ihme vailla vertaa. Koko evoluutionaalista tietoisuuden kasvua ohjaa universiaalinen voima, ja kenties "enkelit" toisen ulottuvuuden valo-olennot saattoivat kertoa jotain, jota käsittelemme liian rajoittuneesti olemalla tekstissä sokeita tai kykenemättä lukemaan rivien välistä.

Luuk 1:35 Enkeli vastasi: "Pyhä Henki tulee sinun yllesi, Korkeimman voima peittää sinut varjollaan. Siksi myös lapsi, joka syntyy, on pyhä, ja häntä kutsutaan Jumalan Pojaksi.

Se, että häntä kutsutaan joksikin muokattuna kollektiivisiin uskomuksiin, ei tee kenestäkään jumalan poikaa sen enempää kuin sinusta ja minusta. Ala luoda sen sijaan että olisit olosuhteiden uhri. Kuuntele todellisuuttasi ja ole uskollinen sille, sillä se mistä "väristä" pidät ei voi olla väärin eikä sitä tarvi selitellä - usko itseäsi ja ole nöyrä sellaisessa (Toiseudesta), mistä et ehkä tiedä kuin pintakerrosta, mutta mistä tiedät - kokeile sitä ja testaa toimiiko se avoimessa tarkastelussa.

[Raimo Mylly]

Jeesus uskoi raamatun esittämään vedenpaisumus satuun joka osoittaa, ettei koko Jeesus ole vakavasti otettava henkilö. Pääsääntöisesti häneen raamatussa liitetyt legendat ovat jälkikäteen keksittyjä tarinoita (pääosin Matteuksen tekemänä) joilla ei ole mitään todellisuuspohjaa.

[ajoulupukisti]

Eikös sanota että Jeesus ratsastaa karautti ihan aasilla sinne Jerusalemiinko se oli ja että se oli erityisesti kuolemantuomitsijoita ärsyttävä kulkuneuvo, kun vanha testamentti puhuisi aasilla ratsastavasta messiaksesta.

Yhdellä tai kahdella aasilla.
"Niinpä opetuslapset lähtivät ja tekivät niin kuin Jeesus oli heille määrännyt. Ja he toivat aasin ja sen varsan, ja he panivat niiden selkään päällysvaippansa, ja hän istuutui niiden päälle." -Matt. 21:6,7.

[ajoulupukisti]

Vaikka Maria siis tuli raskaaksi Galilean Nasaretissa, hän synnytti Jeesuksen Juudean Betlehemissä täyttääkseen Jumalan esittämän profetian (Lu 1:26–38; 2:4–7).
Se merkitsi – nykyisiä teitä pitkin – 150 km:n matkaa kukkulaisen maaston poikki.
http://www.watchtower.org/fi/raamattu/index.htm ;D

Hulluja nuo roomalaiset. Ei taida olla Rooman historiankirjoissa ko. henkikirjoituksesta mitään mainittu. Miksi muuten roomalaiset määräsivät jokaisen menemään synnyinkaupunkiinsa rekisteröitäväksi?

Voi vain kuvitella, mitä on ollut meininki, kun kymmeniä tuhansia ihmisiä vaeltelee ympäri ampäri Rooman käskystä kaupunkiinsa, vaikka koko rumban olisi voinut tehdä paikallisestikin.

[ajoulupukisti]

""Jesaja ennusti, että Messias eli Kristus syntyisi neitsyestä""
-Muistelee jossakin vakavasti otettavassa kirjoituskessa sanotun, että "neitsyt" olisi käännösvirhe, ja olisi oikeasti nuori nainen. Oliko sitten tämä neitsyt jesajalta vai Hoosealta vai... ?

Jos en ole väärin käsittänyt, hebrealainen teksti puhuu nuoresta naisesta, mistä käännetty kreikaksi neitsyeksi.