Puolustusministeri: Jehovan todistajat siviilipalvelukseen

[sinner74]

Myös todistaja -naisille inttikokemus voisi olla myönteinen elämänvaihe.
"Kersantti Karoliina"

Totta! Ilmaisin asian vähän rajoittuneesti.

[Vieras]

"jehovantodistajasivari voisi suorittaa palveluksensa vaikka seurakunnan vanhusten parissa"

-Ei.

-Esim. siitä syystä että kun lahkolaiset pääsevät käsiksi vanhukseen, he pruukaavat kirjoituttaa tällä testamentin.

-Muutoinkin on riski erilaisista vartiotornien levityksistä.

-Mutta sellainen ryhmä, jos he ovat ryhmänä, pystyy esim. talvella luutimaan ja lapioimaan lunta sieltä mihin lana ei pääse, kesällä eri kohteita siivoamaan, ulkoilualueita, tienvarsia...

[Tony]

"jehovantodistajasivari voisi suorittaa palveluksensa vaikka seurakunnan vanhusten parissa"

-Ei.

-Esim. siitä syystä että kun lahkolaiset pääsevät käsiksi vanhukseen, he pruukaavat kirjoituttaa tällä testamentin.

Pitäisin tätä uhkaa vähintäänkin vahvasti liioiteltuna.

-Muutoinkin on riski erilaisista vartiotornien levityksistä.

Jos on kyse jt-seurakunnan vanhuksista, niin tästä tuskin kovin suurta vahinkoa aiheutuu?

[Vieras]

Jooo. Mutta lahko on vääränkäytöksistään tunnettu. Kuten se hakee verovapautta kirjoittamalla, ei sitä miten se toimii vaan katsomalla papereista millä verovapaus myönnetään, niin voi vastaavasti vanhustenhoitotyö osoittautua kulloinkin sellaiseksi, mitä lahko pitää tärkeänä, valtakunnansalin rakentamisena...

Oikeudellisena ongelmana voisi olla srk:ssa tekeminen, vanhukset ovat vanhuksia, on jokaisen oma jos rupeaa vanhaksi, kuten on oma asia jälkikäteen sanottuna, jos menee myymään asuntonsa ja antamaan rahat lahkon tarkoittamaan tarkoitukseen ennen v. 1975 järjestelmäasioiden konkurssia. Lahko voi saada oikeuden työvoiman käyttöön, esimiesaseman, mutta oikeus vanhuksen hoitamiseen voisi yllättäen puuttua. Mutta vanhustenhoitotyötä siinä mielessä kuin lahko sen ymmärtää, kyllä sitten. Laittavat rahankeräystyöhön kuin romaniansiirtolaiset, ja rahat lahkon lahjalaatikkoon, sinne USA:aan, maailmanloppuhan on sentään ihan juuri, sehän se vanhuksia eniten auttaa että vt-seura kiittää jehovaa vanhuksienkin puolesta niistä rahoista...

Miksi muuten lahkoa oletetaan jollain lailla normaalisti toimivaksi ?

[Vieraas]

Maanpuolustusvelvollisuuteen ja sen täyttämiseen, jotka Leinonen on maininnut, perustuu asepalvelus asevelvollisena. Kuinka tällaiset asiat sekoittava ihminen voi edustaa uskonnollista yhdyskuntaa ?

Ymmärtääkseni kieltäytymisen taustalla on se, että sivari oli vuoteen 1973 asti puolustusministeriön alaisuudessa, jolloin se oli tavallaan sama kuin asepalvelus. Nyt sitä hoitelee työministeriö.

Muistelisin myös, että tähän liittyi joku kämmi Brooklynistä käsin, josta nämä periaatteet tietysti ovat kotoisin (ei niinkään juoksupoikana toimivan Leinosen hatusta). Markku Meilo ehkä tietää tarkemmin tämän sotkun historiasta?

[Vieras]

"puolustusministeriön alaisuudessa, jolloin se oli tavallaan sama kuin asepalvelus"

-Jt ei siis saa olla puolustusministerillä lapsenhoitajana. Eikä tankata huoltoasemalla sotilashenkilön autoon pensaa.

[Vieraas]

"puolustusministeriön alaisuudessa, jolloin se oli tavallaan sama kuin asepalvelus"

-Jt ei siis saa olla puolustusministerillä lapsenhoitajana. Eikä tankata huoltoasemalla sotilashenkilön autoon pensaa.

Tämä siis JT-logiikalla. USA:ssa joku sai kenkää kun oli toimittanut armeijalle tavaraa (ei aseita).

[Vieras]

Eläkkeellä olevalle sotilaalle saa myydä pensaa. Jos on siviilit päällä, ei tarvitse pyytä henkkareita ?

[Vieras]

Ei tuossa V.Keinosen kommentissa ole mitään kikkailua!

Oikein hikeä pukkaa varmaan otsalta, kun päätoimistossa Tikkurilassa on ymmärretty, että hei! kohta meitä vainotaan =) =) =)

Saadaan aktivoitua oma porukka taas uusiin afääreihin paremmin, kun kummitellaan ison P:n vainoavan meitä, tosi kristittyjä (muut kristityt ovat pahoja, heh tosi kristillistä ajattelua).


Toinen juttu on tuo Wallinin ehdotus suorittaa sivari srk:n yhteydessä, huh huh. Mieluummin olisin itse aikoinani lapioinut vaikka sitä ihteään, kuin toiminu jonkun srk:n päällysmiehen alaisuudessa.

Menisin mieluummin linnaan tuossa tapauksessa. Tai jos kyseessä on jo nimitetty veli, niin kaveri reppanahan jo raataa järjestölle kaiken vapaa-aikansa.... Nyt seuralle annetaan vain aseet käteen, että repikää tältä kaverilta oikein luvan kanssa vielä enemmän.

Kävi miten kävi, niin sama peli kaikille, se on oikein.

[Vieraantunut]

Toinen juttu on tuo Wallinin ehdotus suorittaa sivari srk:n yhteydessä, huh huh.

Armeijan tilalle sivarivuosi tienraivausta? JT-pioneeri-rykmentti. Tai vuosi Beetelissä? Vankilan vastine... paitsi että Seura on huonompaa.

Tämä Wallinin ehdotus saa varmaan monen JT-nuoren juoksemaan kiireesti sivariin, ettei vaan käivisi vielä huonommin, jos vaikka seuranpalveluksesta tulisi tässä maassa normi. Joitakin JT-nuoria kokopäiväinen seuranpalvelus taas voisi sitoa Järjestöön entistä tiukemmin, kuin pitkä vankeus veljesseurassa. Joten mitäs jos haaratoimisto alkaakin näyttää tälle ehdotukselle vihreää valoa täysvapautuksen joka tapauksessa lähivuosina siirtyessä historiaan?

[Henekka83]

Itse suoritan parasta aikaa siviilipalvelusta ja olen kyllä samaa mieltä wallinin kanssa että sivari sopisi hyvin jt:lle.

Ei kyllä näissä sivarihommissa ole tarvinnut maata paljoa puolustaa jos todistajat sitä pelkäävät.

Niin ja se vielä keiken kukkuraksi että uuden lain perusteella sivarithan on vapautettu maanpuolustus toiminnasta sota-aikanakin.

Suosittelen sivaria todistajillekkin!

T:Henekka

[Vieras]

Jehovan todistajat korostavat usein, kuinka heillä on yhtenäinen usko ja toimintatavat ympäri maailman. Jos muissa maissa Jt:t suorittavat "asevelvollisuuteen verrattavan siviilipalveluksen", niin miten ihmeessä täällä voidaan siitä kieltäytyä? Ei ole mitään syytä kieltäytyä siitä, mikä on muualla sallittua, kun kaikki ovat saman järjestön alaisia. Ymmärtäisin kieltäytymisen jos Jt:t eivät suorittaisi siviilipalvelusta missään.
Nyt vaikuttaa siltä ettei kieltäytymiselle ole muuta perustelua, kuin halu pitää saavutetusta edusta kiinni.

[Vieras]

Kun ministeri on puhunut olisi tilaisuus vastata kirjeellä.

Mitä mieltä täällä ollaan ? Eihän lahkolle tulisi antaa siviilipalvelustyövoimaa ?

Kirjeessä tulisi tuoda esiin lahkon yhteiskunnanvastaisuus, muun muassa että mahdollisessa terveydenhoitotyössä he olisivat velvollisia ilmoittamaan potilaista kirjattuja tietoja vastoin lain määräyksiä srk:aan (vartiot. nro !).

Asiaa ei voi normaalilla tavalla käsitellä siinä mielessä että jt:t kysyvät aina esimiestensä ohjetta, siten he esimerkiksi hoitaessaan Suomessa kirjapainoa vastustavat itse oman eläketurvansa järjestämistä. (Espanjassa jossa on määrätty kaikesta huolimatta eläketurva toteutettvaksi, jt:t ovat siirtäneet kirjapainonsa toiseen maahan ((olihan se Espanja))).

Jehovan todistajat ovat esim. siinä yleisessä harhakäsityksessä että heidän itse rakentamansa kirkkorakennukset, valtakunnansalit, olisivat heidän omiaan, paikallisseurakunnan omistuksessa, mutta oikeushenkilövälikäsien ja niiden järjestettyjen vallankäyttömuotojen vuoksi omistus määräytyy vain koko yhteisön korkeimmalle johdolle.

Jt:t ovat ainakin Kauhavalla saaneet vapautuksen kiinteistöverosta harkitun valheen perusteella. (Tämä ei toistunut, koska entinen jt kirjoitti asiasta Kauhavalle.) (Tämä maininnan mukaanotto tosin sietää harkita, ja muotoilu samoin, jos ehkä parempi jättää poiskin)

Tämän vuoksi katsomme että jt- uskonnollinen yhteisö ei tulisi saada järjestää siviilipalvelustyötä omien suunnitelmiensa mukaisesti

Uskontojen Uhrien Tuki r.y.

Siis, asiallinen paasaamaton kirje, jossa olisi tiedot ja lähteet, jotka vaikuttaisivat tiedoksi saatettuna muutoinkin valtiovallan toimintaan myöhemmin, ainakin toivottavasti.

Pankaapa paremmaksi

[sinner74]

Siis, asiallinen paasaamaton kirje, jossa olisi tiedot ja lähteet, jotka vaikuttaisivat tiedoksi saatettuna muutoinkin valtiovallan toimintaan myöhemmin, ainakin toivottavasti.

Ennenkuin tuon kirjeen tipauttaa ministeri Wallinin postiluukusta alas (tietysti varustettuna asianmukaisella luopiomateriaalilla), voisi yrittää miettiä, että pystyisikö yhteiskunta kuitenkin jollakin järkevällä tavalla sääntelemään mahdollista jehovantodistajien siviilipalvelusta. Niin että nämä potentiaaliset lieveilmiöt olisivat vältettävissä.

[Vieras]

Täällä joidenkin kirjoittajien kirjoitukset lahkolaisten johdattamiseksi pois lahkon pimeydestä valoon toimittamalla postiluukkuun... ovat eri asia kuin asiallinen kirje valtiovallalle (vai onko huumorisensorissani patteri loppu ?)

Tottakai. Mutta miten se on kaikilla muilla siviilipalvelua suorittavilla yleisesti järjestetty ? Eihän lahkolla voi olla sellaista asemaa, että kysytään, että ettekö mitenkään voisi vielä parantaa tätä ajatusta jotta pystyisimme suunnittelemaan teille mieluisan siviilipalvelun.

Onko tosiaan työpaikoista puutetta ? Anteeksi tietämättömyys. Eikö taajamien puhtaanapito vaadi päivittäin spraytöhryjen siivoamista, puistot lasinsirujen poistoa...

Ei ole järkeä laittaa siviilipalvelua lahkon eduksi, joka keksisi vaikkapa rakennuttaa valtakunnansaleja, vanhusasuntoloita, joihin määrättäisiin mahdollinen puuttuva ammattitaito srk:n vapaaehtoisista, ja sitten aikanaan myytäisiin pois. Kuten valtakunnansaleja nykyään Pohjoismaissa. Yhteiskunan eduksihan se siviilipalvelus tulisi tehdä.