Eroaminen järjestöstä - mahdottoman tilanteen edessä?

[Jaakko Ahvenainen]

Kuka maksaa?
Kurkkaas tosta: http://www.kela.fi/in/internet/suomi.ns ... 01095903EH
Lyhennysvapaan myöntää pankki, eikä työnantajakaan voi irtisanoa työsuhdetta.

[Vieraas]

Hieman virheellistä tulkintaa. Häkämiestä saati lainlaatijoita ei ole kiinnostanut tippaakaan se, käykö Jehovan todistaja riittävästi ovilla vai ei. Tuossa viitataan siihen, että henkilö on Jehovan todistaja eikä esim. kiinnostunutta esittävä joka yrittää ko. keinolla luistaa armeijasta.

Henkilölle joka on rekisteröity Jehovan todistajien uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi on käytännössä annettava myös tuo todistus tai erotettava seurakunnasta.

Olet väärässä. Siinä viranomaisille lähetettävässä lomakkeessa nimenomaan lukee, että "aktiivinen jäsen" tms. Ainakin silloin luki, kun sen lähetin.

EDIT: Piste.

[silmänsä avannut]

"Täten vakuutamme että se ja se on seurakuntamme aktiivinen jäsen." Näin siinä lapussa muistaakseni luki. Ja seurakunnan koornidaattorin ja sihteerin allekirjoitus.

[Minä vain]

Erottamiseni ei mennyt JT pykälien mukaan jotka tuolloin olivat voimassa. "Kapinointini" oli tiettyjen oppien kyseenalaistaminen keskustelussa kahden vanhimman kanssa. Kuulin suvultani että erottamiseni oli luettu seurakunnassa. Valtava järkytys suvulle - helpotus minulle.

En kyennyt puhumaan kenellekään "ulkopuoliselle" vuosiin mitä koin noina vuosina. Niille jotka eivät tienneet JT taustastani en siitä hiiskunut sanaakaan. Halusin unohtaa ja kääntää uuden sivun elämässäni.

Elämäni olisi ollut helpompaa jos olisin jäänyt toimettomaksi.

Erotettuna (kapinointi oppikysymyksistä) on tullut kipeitä tilanteita perheen taholta. Alkuun olivat jyrkkiä, olin eristetty. Nykyään minun kanssa ollaan tekemisissä. Vaikeita vuosia.

saako kysyä, millälailla "kapinoit"? saitko varoitusta tai "tukkapöllyä" vai suora erotus?

[ajoulupukisti]

Minulla on joku hatara muistikuva jostain veljestä, josta kuulin että "kävi kentällä" ennen lykkäyksen umpeenmenoa ja oli näin aktiivinen jäsen. Tunti pari kolmen vuoden välein. Vanhimmat ilmeisesti antoivat paperin pitkin hampain.

[Raimo Mylly]

Hieman virheellistä tulkintaa. Häkämiestä saati lainlaatijoita ei ole kiinnostanut tippaakaan se, käykö Jehovan todistaja riittävästi ovilla vai ei. Tuossa viitataan siihen, että henkilö on Jehovan todistaja eikä esim. kiinnostunutta esittävä joka yrittää ko. keinolla luistaa armeijasta.

Henkilölle joka on rekisteröity Jehovan todistajien uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi on käytännössä annettava myös tuo todistus tai erotettava seurakunnasta.

Olet väärässä. Siinä viranomaisille lähetettävässä lomakkeessa nimenomaan lukee, että "aktiivinen jäsen" tms. Ainakin silloin luki, kun sen lähetin.

EDIT: Piste.

No kun ei niitä viranomaisia edelleenkään kiinnosta sana 'aktiivinen' vaan sana 'jäsen'. Seura voi kirjoittaa tuohon lappuun vaikka että jäsen suorittaa vaaditut 10 tuntia kuussa saarnaamistyötä mutta ei sekään kiinnosta viranomaisia. Vain jäsennyys. Se on ainoa peruste jolla vapautus lain mukaan myönnetään tai kielletään. Tuota sanaa 'aktiivinen' halutaan luultavimmin käyttää vain sisäisenä kiristyskeinona.

[Tony]

Oli kuinka oli, mutta jostain syystä jäsenen aktiivisuus on kriteerinä myös Puolustusvoimien puolelta. Ja on niinkin, että kun tuo todistus on laadittu tuohon muotoon ("Täten vakuutamme että se ja se on seurakuntamme aktiivinen jäsen" - allekirjoitusten kera), niin jos se myönnetään toimettomille, kyse on joka tapauksessa Puolustusviranomaisen kusettamisesta.

Allekirjoituksen, kuten kokonaisen asiakirjan väärentäminen käytettäväksi harhauttavana todisteena tai väärennetyn asiakirjan käyttäminen on lain vastaista

http://fi.wikipedia.org/wiki/Allekirjoitus

Jehovan todistajat

Jehovan todistajat -nimiseen uskontokuntaan kuuluvalle asevelvolliselle myönnetään hakemuksesta 3 vuotta lykkäystä, mikäli hän osoittaa alle 2 kuukautta vanhalla seurakunnan todistuksella olevansa aktiivinen seurakunnan jäsen ja ilmoittaa, että uskonnolliseen vakaumukseen perustuvat vakavat omantunnonsyyt estävät häntä suorittamasta varusmies- tai siviilipalvelusta. Lykkäystä uudelleen haettaessa on toimitettava uusi todistus seurakuntaan kuulumisesta.

Lykkäystä voidaan myöntää enintään sen vuoden loppuun, jona asevelvollinen täyttää 28 vuotta. Mikäli lykkäys on jatkunut keskeytyksettä ja lykkäyksen edellytykset ovat tämän jälkeenkin edelleen olemassa, vapautetaan Jehovan todistajat -nimiseen uskontokuntaan kuuluva asevelvollinen asevelvollisuuden suorittamisesta rauhan aikana eri hakemuksesta.

http://www.puolustusvoimat.fi/portal/pu ... d3a940458c

[Tony]

Muutama lainaus Puolustusministeriön asettaman toimikunnan selvityksestä:

Jehovan todistajien vapauttaminen asevelvollisuuden suorittamisesta
Arvio nykytilanteesta ja sääntelyvaihtoehdoista
Toimikunnan mietintö
http://www.defmin.fi/files/1187/Komitea ... 2007-1.pdf

Kuten muiden valtioiden lainsäädäntöä kuvaavasta jaksosta 4 käy ilmi, myös
Jehovan todistajat suorittavat asepalvelusta korvaavaa palvelusta useissa valtioissa.
Korvaavan palveluksen suhde maanpuolustusvelvollisuuteen tai se, miten korvaavan
palveluksen suorittaminen on näissä valtioissa järjestetty, ei näytä olennaisesti
eroavan Suomen järjestelmästä.

8.3 Vapautuslain soveltamisalan laajentaminen

Nykyisin vapauttaminen on sidottu Jehovan todistajien jäsenyyteen. Vapauttaminen
edellyttää, että jäsenyys jatkuu useiden vuosien ajan. Lisäksi edellytetään todisteellista,
aktiivista toimintaa yhteisössä.

8.4 Korvaava palvelus uskonnollisessa yhdyskunnassa

Asiantuntijakuulemisissa tuotiin esiin myös näkemys, että lain perustelujen valossa
jo nykyiseenkin lakiin sisältyy implisiittisenä ajatus, että Jehovan todistajien yhteisön
sisäinen uskonnollinen palveluvelvollisuus korvaa valtiollisen palveluvelvollisuuden.
Näkemys perustuu muun muassa vapautuslain esitöihin, joissa todetaan:
”Lisäksi on huomattava, että heidän uskonnollisen yhdyskuntansa uskontunnustus, julkisen uskonnonharjoituksensa muodot ja yhdyskuntajärjestyksensä asettavat
saadun selvityksen mukaan yhdyskunnan jäsenille niin paljon tehtäviä ja velvoituksia,
ettei ole oletettavissa kansalaisten vain välttyäkseen asevelvollisuuden
suorittamisesta liittyvän Jehovan todistajiin.”

Vapautuslain mukaan asevelvolliselle voidaan myöntää lykkäystä ja hänet voidaan
vapauttaa asevelvollisuuden suorittamisesta rauhan aikana, jos hän osoittaa
kuuluvansa Jehovan todistajien uskonnolliseen yhdyskuntaan ja ilmoittaa, että uskonnolliseen
vakaumukseen perustuvat vakavat omantunnonsyyt estävät häntä
suorittamasta asevelvollisuutta aseellisessa palveluksessa tai missään sitä korvaavassa
palveluksessa. Lykkäystä myönnetään enintään kolmeksi vuodeksi kerrallaan
ja korkeintaan sen vuoden loppuun, jona hakija täyttää 28 vuotta. Jos asevelvollinen
edelleen ilmoittaa, että omantunnonsyyt estävät häntä suorittamasta
palvelusta, hänet vapautetaan asevelvollisuuden suorittamisesta rauhan aikana.
Vapauttamisen edellytyksenä on, että lykkäys on jatkunut keskeytyksettä. Asevelvollisen
tulee lisäksi esittää selvitys, että hän edelleen kuuluu jäsenenä uskonnolliseen
yhdyskuntaan ja osallistuu sen toimintaan.

[Vieras]

Termien kanssa tulee olla joskus varovainen.

Asiakirjan väärennös laissa on ilmeisimmin jo olevan asiakirjan muuttamista. Sen sijaan vääriä tietoja sisältävän asiakirjan laatiminen allekirjoituksineen voisi olla väärän asiakirjan valmistaminen. Jos sellainen rikos on olemassa. ja jos väärä tieto merkitään tietoisesti. ja mahdollisesti jos tiedolla on merkitys / tavoitellaan jotakin.

Arvelisi että virkamies lukee laista, että "uskonnollisen yhteisön jäsen" ja hakee tuota ilmaisua. Mitä muita ilmaisuja lausunnossa olisi, aktiivinen, esimerkillinen, tarkkailuluokalla... ei tuossa mielessä voine merkitä.

Laki yleensä tavoittelee yksiselitteisyyttä tuollaisessa asiassa ja virkamiesten asiakirjat tulisi myös vastaavasti laatia.

[Tony]

Termien kanssa tulee olla joskus varovainen.

Asiakirjan väärennös laissa on ilmeisimmin jo olevan asiakirjan muuttamista. Sen sijaan vääriä tietoja sisältävän asiakirjan laatiminen allekirjoituksineen voisi olla väärän asiakirjan valmistaminen. Jos sellainen rikos on olemassa. ja jos väärä tieto merkitään tietoisesti. ja mahdollisesti jos tiedolla on merkitys / tavoitellaan jotakin.

Korjasin termiäni:

"kyse on joka tapauksessa Puolustusviranomaisen kusettamisesta."

[Raimo Mylly]

Selvitän asian. Pian tiedämme sen.

[Vieras]

"Korjasin termiäni"
-Meikäläinen tässä enemmän sekaisin oli kun se kirje puolustusministerille askaroitti ja sehän on se misssä siis on hyvä tarkkakin olla.

[Tony]

"Korjasin termiäni"
-Meikäläinen tässä enemmän sekaisin oli kun se kirje puolustusministerille askaroitti ja sehän on se misssä siis on hyvä tarkkakin olla.

Ei se mitään, sekoillaan vuorotellen.

[silmänsä avannut]

Löysin puolustusvoimien sivuilta varusmies-oppaan, jossa sanotaan näin:

"Jehovan todistajat
Jehovan todistajat -nimiseen uskontokuntaan kuuluvalle asevelvolliselle myönnetään hakemuksesta 3 vuotta
lykkäystä, mikäli hän osoittaa alle 2 kuukautta vanhalla
seurakunnan todistuksella olevansa aktiivinen seurakunnan jäsen ja ilmoittaa, että uskonnolliseen vakaumukseen
perustuvat vakavat omantunnonsyyt estävät häntä suorittamasta varusmies- tai siviilipalvelusta. Lykkäystä uudelleen haettaessa on toimitettava uusi todistus seurakuntaan kuulumisesta.
Lykkäystä voidaan myöntää enintään sen vuoden loppuun, jona asevelvollinen täyttää 28 vuotta. Mikäli lykkäys
on jatkunut keskeytyksettä ja lykkäyksen edellytykset ovat
tämän jälkeenkin edelleen olemassa, vapautetaan Jehovan todistajat -nimiseen uskontokuntaan kuuluva asevelvollinen asevelvollisuuden suorittamisesta rauhan aikana
eri hakemuksesta."

Lainaus päättyy, alleviivaus lisätty.

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/ae2c0 ... OD=AJPERES
Sivu 17.

[Vieras]

Ei tuo lopulta yllättävä asia ole kun ajattelee. Onhan lut.kirkossakin vähemmän aktiiveja.
jt-kirkko tietää kirjoittaa tuon termin "aktiivinen jäsen" ja sitä sitten univormuiset hakevat (eivätkä lue pitemmälle ?).

Samalla tuo osoittaa sitä esille tullutta ilmiöt'ä, että lahkon kirjoille on jäänyt kauammin sitten eronnutkin.