Eroaminen järjestöstä - mahdottoman tilanteen edessä?

[Vieraas]

No kun ei niitä viranomaisia edelleenkään kiinnosta sana 'aktiivinen' vaan sana 'jäsen'. Seura voi kirjoittaa tuohon lappuun vaikka että jäsen suorittaa vaaditut 10 tuntia kuussa saarnaamistyötä mutta ei sekään kiinnosta viranomaisia. Vain jäsennyys. Se on ainoa peruste jolla vapautus lain mukaan myönnetään tai kielletään. Tuota sanaa 'aktiivinen' halutaan luultavimmin käyttää vain sisäisenä kiristyskeinona.

Valitettavasti puhut nyt aivan höpöä. Sana "aktiivinen" on oikeasti Suomen valtion asiapaperissa, sillä ei ole mitään tekemistä Vartiotorni-seuran halujen kanssa.

Minusta on ihan hauskaa väitellä amatööripohjalta fysiikan perusteista, mutta ei ehkä kannattaisi antaa syvällä rintaäänellä ja näppituntumalla vääriä ohjeita nuorelle miehelle, joka on jäämässä pois lahkosta. Ohjeesi voivat aiheuttaa pahaa jälkeä.

[Viljo]

Tuohon armeijahommaan pitää vaan sanoa, ettei sillä ole väliä käykö kokouksissa/on toimeton. Vanhinten on annettava se todistus, että kuulut seurakuntaan.

Sen tiedän että tuota todistusta ei saa ellei ole "aktiivinen" todistaja. Tarkoittaen, että käy kentällä vähintään sen yhden tunnin kuussa. Ja ainakin satunnaisesti kokouksessa. Mutta saattaapi olla että inttiin menen jos / kun tässä nyt eroamispäätös tehdään kun saadaan pehmitettyä jollain tavalla sukua...

Finlexistä löytyi tällainen versio lain 645/85 1. pykälästä:

Asevelvolliselle, joka osoittaa kuuluvansa Jehovan todistajat -nimiseen rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan ja ilmoittaa, että uskonnolliseen vakaumukseen perustuvat vakavat omantunnonsyyt estävät häntä suorittamasta asevelvollisuutta aseellisessa palveluksessa tai missään sitä korvaavassa palveluksessa, voidaan sen estämättä, mitä asevelvollisuuslaissa (452/50) ja siviilipalveluslaissa (1723/91) säädetään, myöntää lykkäystä ja hänet voidaan vapauttaa asevelvollisuuden suorittamisesta rauhan aikana siten kuin tässä laissa säädetään.

Taidan käydä huomenna kirjastossa ottamassa kopion lakikirjasta, niin tarkka tämänhetkinen sanamuoto varmistuu, lakia lienee muutettu ainakin viittausten osalta kun siviilipalveluslakia uudistettiin.

Armeija ei miehistötehtävissä kestä kovin kauaa ja aika usein pääsee lomillekin, mutta suosittelen kuitenkin harkitsemaan myös totaalikieltäytymistä, sillä sehän suoritetaan käytännöllisesti katsoen aina avolaitoksessa ja ainakin ennen noin kolmannekselle pystyttiin järjestämään siviilityölupa, jolloin käydään laitoksen ulkopuolella omassa työssä normaalisti, mutta töiden jälkeen on mentävä suoraan vankilaan. Viranomaiset määrittävät reitin ja bussivuorot, joita on käytettävä. Tuossa tapauksessa vanki joutuu tosin maksamaan valtiolle ylöspidostaan.

[Jaakko Ahvenainen]

Helpommalla pääsee tästä linkistä: http://www.finlex.fi/fi/

[Viljo]

Jaakko: jos tuo linkki oli minulle, niin totean ettei tuota lakia löydy Finlexistä. Siksi pitää käydä kirjastossa.

Tai jos joku sen sieltä löytää, niin pyydän laittamaan linkin minullekin, omin voimin en ole sitä löytänyt.

[Filippos]

Asevelvollisuuslaki päivitetty 28.12.2007:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2 ... =Jehova%2A

Tässä laissa viitataan Jehovan Todistajien osalta vanhempaan säädökseen vuodelta 1985, johon on tehty muutos vuonna 1992 ja astui voimaan vuonna 1993.

Tässä linkki muutoksen sisältämään sivuun:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2 ... =Jehova%2A

Muutos koski myös nimenomaan pykälää 1, jossa määritellään tämän keskustelun kohteena oleva asia:

1 §
Asevelvolliselle, joka osoittaa kuuluvansa Jehovan todistajat -nimiseen rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan ja ilmoittaa, että uskonnolliseen vakaumukseen perustuvat vakavat omantunnonsyyt estävät häntä suorittamasta asevelvollisuutta aseellisessa palveluksessa tai missään sitä korvaavassa palveluksessa, voidaan sen estämättä, mitä asevelvollisuuslaissa (452/50) ja siviilipalveluslaissa (1723/91) säädetään, myöntää lykkäystä ja hänet voidaan vapauttaa asevelvollisuuden suorittamisesta rauhan aikana siten kuin tässä laissa säädetään.

Finlex -sivustolla on Suomen lain ajantasaisimmat säädökset esillä. Kirjastojen painetuissa kirjoissa ei välttämättä ole yhtä kätevästi löydettävissä viimeisimpiä muutoksia.

[Filippos]

Tuon perusteella laki jättää "ilmoituksen" varsinaisen tarkan olemuksen määrittelemättä. Sen siis päättää kutsuntalautakunta/sotilasläänin esikunta, jolle ilmoitus on asianmukaisesti esitettävä. Mahdollisuus soveltamiseen siis mielestäni jätetään lakiin.

[Jaakko Ahvenainen]

Asevelvollisuuslaki 28.12.2007/1438
3 § 2. mom.
Vapautuksesta sotilaalliseen maanpuolustukseen osallistumisesta vakaumuksen perusteella säädetään siviilipalveluslaissa (1446/2007) ja Jehovan todistajien vapauttamisesta asevelvollisuuden suorittamisesta eräissä tapauksissa annetussa laissa (645/1985).

Eipä löytynyt minultakaan tuota (645/1985). Lienee syytä mennä kirjastoon, koska em. lakiin viitataan, eikä sitä ole kumottu. Kumma juttu.

[Viljo]

Juu, kyllä mä olen toki lukenut mitä Finlexistä löytyy, mutta kun ei se koko laki ole siellä. Kirjastossa olen ennenkin poikennut tsekkaamassa, mutta en ole ottanut valokuvia tai kopioita. Olisi ehkä hyvä ottaa kopsut ja skannata.

Jaska: tuo on niin vähäpätöinen laki, ettei sitä ole katsottu edes kiintolevyn bittien arvoiseksi.

[silmänsä avannut]

olen päättänyt että minulla on tasan kaksi vaihtoehtoa eroamisen jälkeen, armeija tai c-papereiden hommaaminen. En halua kertoa tässä enempää keinostani, etten "jää kiinni" armeija kyllä houkuttelee. Onko kenelläkään täällä kokemusta armeijan käymisestä, joka voisi jakaa kokemuksiaan ja kertoa millaista se on?

[Ariadna]

Onko kenelläkään täällä kokemusta armeijan käymisestä, joka voisi jakaa kokemuksiaan ja kertoa millaista se on?

Omaa kokemusta ei ole, niin laitan tähän jotain.
Poikani oli 2 vuotta sitten kokonaisen vuoden ja hänellä on nyt liuta uusia kavereita ympäri Suomea.
He ovat tehneet yhdessä risteilyn ja pitävät edelleen yhteyttä, joten kaveripulasta silläkin tavalla selviää.
Poikani kertomana tuo aika on ollut mukavaa, vaikka luulin hänen valittavan aikaisia herätyksiä, aamu-uninen kun on, mutta yhtään valituksen aihetta ei ollut.

[silmänsä avannut]

Onko kenelläkään täällä kokemusta armeijan käymisestä, joka voisi jakaa kokemuksiaan ja kertoa millaista se on?

Omaa kokemusta ei ole, niin laitan tähän jotain.
Poikani oli 2 vuotta sitten kokonaisen vuoden ja hänellä on nyt liuta uusia kavereita ympäri Suomea.
He ovat tehneet yhdessä risteilyn ja pitävät edelleen yhteyttä, joten kaveripulasta silläkin tavalla selviää.
Poikani kertomana tuo aika on ollut mukavaa, vaikka luulin hänen valittavan aikaisia herätyksiä, aamu-uninen kun on, mutta yhtään valituksen aihetta ei ollut.

Olitko siis poikasi kanssa jt ja erositte järjestöstä? minkä ikäinen poikasi oli kun intin kävi?

Jos minulla ei olisi vaimoa ja 2 lasta, niin mitään ongelmaa inttiin menemiseen ei olisi. Muttakun on vaimo ja lapsi, asuntolaina yms lainat, niin on pikkusen paha lähtee inttiin nyt... mutta kyllä asiat selviää, esim maksamalla kaikki muut lainat paitsi asuntolainen veks ennenku menee inttiin, ja sopii pankin kanssa että maksaa tuon ajan vain korkoja, jotka kela tosin maksaisi...

[Vieras]

[suosittelen kuitenkin harkitsemaan myös totaalikieltäytymistä, sillä sehän suoritetaan käytännöllisesti katsoen aina avolaitoksessa ja ainakin ennen noin kolmannekselle pystyttiin järjestämään siviilityölupa, jolloin käydään laitoksen ulkopuolella omassa työssä normaalisti, mutta töiden jälkeen on mentävä suoraan vankilaan.

Juuri näin ja jatkossa tulee ilmeisesti olemaan hyvät mahdollisuudet suorittaa totaalikieltäytymisvankeus kotoa käsin, joutumatta lainkaan vankilaan. Lisätietoa asiasta:
http://yle.fi/uutiset/teksti/kotimaa/20 ... 31443.html

Totaalikieltäytymisessä kannattaa kuitenkin ottaa huomioon, että se voi vaikuttaa mahdolliseen turvallisuusarvioon jos aikoo työskennellä tehtävissä, johon sellainen vaaditaan. Rikosrekisterimerkintäähän totaalikieltäytymisestä ei koskaan tule.

C-papereita pidän ylivoimaisesti helpoimpana keinona hoitaa asia, enkä usko, että kenenkään Jehovan todistajaksi kasvatetun tarvitsee edes valehdella vapautuksen saadakseen. Kaikki keinot välttää rikollinen pakkotyö (ex-todistajan tapauksessa tornin orjasta toisen tornin orjaksi) ovat toki eettisesti ja moraalisesti hyväksyttäviä.

[Ariadna]

minkä ikäinen poikasi oli kun intin kävi?

Lukion käytyään sinne meni ja hän kertoi siellä olleen monia perheellisiäkin.

Olitko siis poikasi kanssa jt ja erositte järjestöstä?

Älysin erota hänen ollessaan niin pieni, joten hän on saanut elää "normaalin" lapsuuden.

[silmänsä avannut]

Lukion käytyään sinne meni ja hän kertoi siellä olleen monia perheellisiäkin.

Kertoiko poikasi millälailla nämä perheelliset oli asiansa järjestäneet?


Vahvasti tuo intti kiinnostaisi kun aina olen poliisiksi opiskelusta haaveillut, vaikka ei inttiä enää nykyisin poliisikouluun päästäkseen vaadita...

[Ariadna]

Vahvasti tuo intti kiinnostaisi kun aina olen poliisiksi opiskelusta haaveillut, vaikka ei inttiä enää nykyisin poliisikouluun päästäkseen vaadita..

Aina kannattaa toteuttaa haaveensa, muu kyllä järjestyy sen mukaan.

Yritin soittaa pojalle, vastaajaan meni....