Eroaminen järjestöstä - mahdottoman tilanteen edessä?

[Jaakko Ahvenainen]

Mikäli poliisiksi aikoo, tästä löytyvät edellytykset: http://www.polamk.fi/
Varusmiespalveluksen suorittaminen kera aliupseeri- tai reservinupseerikoulun suorittamisen käy suosituksesta, ja tietenkin, jos on saanut sotilaspoliisikoulutuksen.

Näitähän ei nykyään sinänsä vaadita. Poliisin ammatti on vaativa ja tällä hetkellä koulutettuja poliiseja on työttömänä. Entä pelastusala? http://www.pelastusopisto.fi/ Tämä ala on hyvin vaativa, mutta töitä löytyy.

[Vieraas]

Mulla herää epäilys, että tuo aktiivisuus on vain järjestön lisäämä sana paperiin, jolla saadaan porukka toimimaan vapautuksen saamiseksi lain kirjaimen vastaisesti...

Näin onkin. Minä aikanani pyysin todistusta pelkästään kuulumisesta seurakuntaan ja sain sen pienen nurinan myötä. Tuon sanan lisääminen sai minut menemään vankilaan, sillä ajattelin etten saisi todistusta aktiivisuudesta koska olin ollut 'toimeton' jo pitkään.

Sait todistuksen pelkästä kuulumisesta seurakuntaan, mutta menit silti vapaaehtoisesti vankilaan? Vai sait todistuksen pelkästä kuulumisesta seurakuntaan, mutta se ei Puolustusvoimille kelvannut?

[Viljo]

Minkäänlaista paikallisserakunnan jäsennyyttä ei ole olemassa sillä ko. seurakuntakin on olemassa vain ulkojäsenenä jolla ei ole omaa jäsenrekisteriä.

Tästä olen osittain eri mieltä, sillä mielestäni seurakunnan julistajakortit muodostavat henkilörekisterin, joskaan eihän se ole jäsenrekisteri sanan varsinaisessa merkityksessä. Kuitenkin julistajakorteista voi nähdä ketkä ovat lahkotyösuoritetta tehneet. Sikäli aika lähellä jäsenrekisteriä.

Virhe korjattu

[Viljo]

Sait todistuksen pelkästä kuulumisesta seurakuntaan, mutta menit silti vapaaehtoisesti vankilaan? Vai sait todistuksen pelkästä kuulumisesta seurakuntaan, mutta se ei Puolustusvoimille kelvannut?

Käytin todistusta kuulumisesta seurakuntaan lykkäyksen saamiseksi. Kun sitten olisi tullut viimeisen todistuksen tarve eli lain mukaan olisi pitänyt osallistua toimintaan, niin en toimettomana edes kysynyt sellaista vaan hain sivariin ja Lapinjärvellä sitten kieltäydyin siitä.

[sinner74]

Käytin todistusta kuulumisesta seurakuntaan lykkäyksen saamiseksi. Kun sitten olisi tullut viimeisen todistuksen tarve eli lain mukaan olisi pitänyt osallistua toimintaan, niin en toimettomana edes kysynyt sellaista vaan hain sivariin ja Lapinjärvellä sitten kieltäydyin siitä.

Ihan mielenkiinnosta vaan, minkälaiset vankilaolot Suomen valtio tällaisessa tapauksessa järjesti? Varmaankin jotain avovankila-tyyppistä? Ei kai sentään oikeiden konnien sekaan suljettuun laitokseen?

[Vieraas]

Sait todistuksen pelkästä kuulumisesta seurakuntaan, mutta menit silti vapaaehtoisesti vankilaan? Vai sait todistuksen pelkästä kuulumisesta seurakuntaan, mutta se ei Puolustusvoimille kelvannut?

Käytin todistusta kuulumisesta seurakuntaan lykkäyksen saamiseksi. Kun sitten olisi tullut viimeisen todistuksen tarve eli lain mukaan olisi pitänyt osallistua toimintaan, niin en toimettomana edes kysynyt sellaista vaan hain sivariin ja Lapinjärvellä sitten kieltäydyin siitä.

Esitätkö, että aktiivisuus oli mainittu vaatimuksena vasta kolmannessa paperissa? Nyt tarina alkaa kuulostaa epäuskottavalta.

[Vieras]

"minkälaiset vankilaolot Suomen valtio tällaisessa tapauksessa järjesti"

-jossain yleisaikakauslehdessä joskus kirjoitettiin (korkean viranomaisen mielipide) että vankilalla oli tarkoituksen vastainen vaikutus, jt:t tulivat jääräpäisemmiksi ja ettei olisi ollut että fanaattisemmin pystyivät vaikuttamaan toisiin (ei tiedä sitten oliko rattijuoppojen työmaavankila, millä ei ehkä kysymyksen kannalta merkitystäkään) ja tämä olisi ollut ainakin yhtenä syynä vankeuden poistamiseen.

Meilo on usein maininnut Karvian. ei kun googlettelemaan

[Viljo]

Esitätkö, että aktiivisuus oli mainittu vaatimuksena vasta kolmannessa paperissa? Nyt tarina alkaa kuulostaa epäuskottavalta.

Missä kolmannessa paperissa? Ensin tarvitaan todistuksia jäsenyydestä ja vapautukseen todistus osallistumisesta toimintaan. Yhteensä kai tarvitaan 5 todistusta.

[Viljo]

Ihan mielenkiinnosta vaan, minkälaiset vankilaolot Suomen valtio tällaisessa tapauksessa järjesti? Varmaankin jotain avovankila-tyyppistä? Ei kai sentään oikeiden konnien sekaan suljettuun laitokseen?

Aluksi olin Seutulassa rakentamassa(hah!) kolmatta kiitotietä, mutta tuli käytyä Nokalla ja Sörkässäkin. Ihan hyvät olot oli: oli liikunta- ja pelimahdollisuuksia, ruoka oli hyvää ja sitä oli riittävästi. No, Sörkässä olin ns. paljusellissä, missä ei ollut wc:tä. Kaiken kaikkiaan mielenkiintoinen kokemus. Jätän tässä tarkoituksella pois tiettyjä vaiheita. Vankeuteni päättyi saamaani armahdukseen.

[Filippos]

Muuten, mistä tuon säädöstekstin löysit, Edilexistä vai Eduskunnan kautta?

http://www.suomenlaki.com/ ja tuonne kun kirjautuu sisään saa täyden lakikokoelman hakupalvelun. Maksaa tosin hulppeesti 429€/vuosi...
Tosin itse otin ilmaisen koekäytön - en kuiteskaan hullu oo.

[Vieraas]

Esitätkö, että aktiivisuus oli mainittu vaatimuksena vasta kolmannessa paperissa? Nyt tarina alkaa kuulostaa epäuskottavalta.

Missä kolmannessa paperissa? Ensin tarvitaan todistuksia jäsenyydestä ja vapautukseen todistus osallistumisesta toimintaan. Yhteensä kai tarvitaan 5 todistusta.

Itselläni voi asiassa jo olla dementia, mutta mitä sanot silmänsä avanneen tuoreesta muistikuvasta? Hänellä on siis prosessi vielä kesken, joten kyseessä ei ole vapautuspaperi:

"Täten vakuutamme että se ja se on seurakuntamme aktiivinen jäsen." Näin siinä lapussa muistaakseni luki. Ja seurakunnan koornidaattorin ja sihteerin allekirjoitus.

Lykkäyksiin tarvittiin molemmilla kerroilla vanhinten puumerkit, eikä vastaa muistikuvaani, että se "aktiivinen" olisi ilmaantunut mukaan vasta vapautuspaperissa.

[Viljo]

Tuon todistuksen sanamuoto ei ole mitenkään lailla määrätty, joten Tikkurilassa on todennäköisesti ohjeistettu tuollaiseen, joka antaa ymmärtää että pitää olla aktiivinen. Minulla oli erilainen sanamuoto, koska pyysin todistusta vain jäsenyydestä. Se hyväksyttiin mukisematta Puolustusvoimissa.

Lisäys: Kun olin mennyt nukkumaan, niin sängyllä maatessa unen tuloa odotellessa tuli mieleen, että tuo sanamuoto on ehkä valittu siksi, ettei tarvitse kirjoittaa kuin yhdenlaisia papereita. Samalla se ovelasti kätkee sen, että laki edellyttää osallistumista vain vapautuksen saamiseksi. Lisäksi moni käsittänee sanan 'aktiivinen' merkitsevän suurempaa osallistumista kuin pelkkä kokouksissa käyminen silloin tällöin.

[Filippos]

Heh, piti laittaa toiseen ketjuun tuo, ku sielläki tuota lakia haettiin...

[Filippos]

No on tuossa laissa tosiaanki vaatimus myös toimimisesta yhdyskunnassa:

4 §.

Asevelvollinen, jolle ei enää voida myöntää palveluksen suorittamisen lykkäystä ja joka on ilmoittanut, että 1 §:n 1 momentissa tarkoitetut syyt edelleen estävät häntä suorittamasta aseellista palvelusta ja sitä korvaavaa palvelusta, vapautetaan hakemuksesta asevelvollisuuden suorittamisesta rauhan aikana.
Vapauttamisen edellytyksenä on, että lykkäys on jatkunut keskeytyksettä sen kalenterivuoden loppuun, jona asianomainen täyttää 28 vuotta ja että hän esittää selvityksen siitä, että hän edelleen kuuluu jäsenenä 1 §:n 1 momentissa tarkoitettuun uskonnolliseen yhdyskuntaan ja osallistuu sen toimintaan.

Eli sitä aktiivisuutta kysytään tosiaan vasta viimeiseen paperiin, joka pyydetään vasta kun ollaan myöntämässä lopullista vapautusta rauhanajan palveluksesta 28-vuotiaalle.

[Raimo Mylly]

Nähdäkseni tuo osallistuminen tarkoittaa ainoastaan sitä, että käy silloin tällöin kokouksissa mutta se ei edellytä minkäänlaista ohjemiin osallistumista tai ovityöhän osallistumista.
Eikä oikeastaan voikaan edellyttää sillä Jehovan todistajien itsensä mukaan ne ovat vapaaehtoisia toimintamuotoja.