Kiistakysymyksestä taas

[Vieraas]

"Kiistakysymyksen" idea tuntui jo JT-aikoina jotenkin vaikealta. Lähinnä se oli kätevä kenttäpalvelusvastaus kysymykseen "Miksi maailmassa on niin paljon pahuutta?" Luin Christopher Hitchensiä, joka on summannut uhrikuoleman älyttömyyttä hyvin, ja se sai miettimään koko JT-versiota tarinasta.

Kaikkivaltias luo maailmankaikkeuden jossa on enemmän kuin sata miljardia galaksia, joissa kussakin on arvioiden mukaan vähintään kymmeniä miljardeja planeettoja. Kaikkivaltias Jehova luo kuitenkin elämää vain yhdelle niistä odoteltuaan noin 4,5 miljardia vuotta sen valmistumisen jälkeen. Miljardit tähdet ja planeetat jätetään rekvisiitaksi tekemään Maa-planeetan asukkaisiin vaikutus hänen suunnattomista kyvyistään.

Jehova luo ihmisen luomakunnan kruunuksi (ja tämän ainutlaatuisuutta osoittaakseen antaa ihmiselle 96-prosenttisesti simpanssin geenit). Heti luomisen jälkeen ilmenee ongelmia, kun kaikkivaltias luoja ei onnistu kaikkivaltiudestaan huolimatta tukahduttamaan häntä vähäisemmän, täydelliseksi luodun olennon kapinaa. Tämä kapinallinen enkeli Saatana saapuu Maa-planeetalle ja huijaa puhuvan käärmeen muodossa täydelliseksi luodun ihmisen tekemään epätäydellisen teon syömällä hedelmän. Tämä kostetaan käärmeelle, joka joutuu jatkossa ryömimään maassa. Kapinalliselle enkelille tätä ei kosteta, koska hedelmän syöminen on saanut muut täydelliset enkelit epäilemään kaikkivaltiaan Jehovan vallan oikeutusta.

Jehova jättää ihmiskunnan muutaman tuhannen vuoden ajaksi oman onnensa nojaan ja sen jälkeen lähettää poikansa (henkiolento) Maa-planeetalle uhrattavaksi ihmisuhrina. (Kilpailevan selityksen mukaan hän lähettää itsensä.) Poikaa ei lähetetä esimerkiksi Kiinaan, jossa pitkälle kehittynyt sivistys kukoistaa, vaan Rooman valtakunnan takapihalle Lähi-Itään (ilmeisesti koska se on maailmankaikkeuden kaikkivaltiaalle luojalle ennestään tuttua seutua). Jehovan täydellisestä henkipojasta tulee seksuaalisesti koskemattomasta naisesta synnyttyään täydellinen ihminen joka ensin opiskelee käsityöläiseksi, sen jälkeen muun muassa tekee ihmeitä, profetoi ja lupaa tulla pian kuolemansa jälkeen takaisin. Lopuksi hänet teloitetaan rikollisena, mikä olikin kaikkivaltiaan tarkoitus. Todellisuudessa hän ei kuitenkaan kuole, vaan siirtyy “taivaaseen” henkiolennoksi eikä palaa Lähi-Itään.

Enkeli Saatanalle on näin väännetty rautalangasta, miten alamaisuus Jehovalle toimii, mutta kiistakysymys ei jostain syystä selviä. Kaikkivaltias jättää ihmiset kehittelemään ihmisuhri-konseptinsa pohjalta kymmeniä tuhansia kristillisiä ryhmiä, kunnes vuonna 1870 Amerikan Yhdysvalloissa muutama herrasmies perustaa ainoan oikean kristillisyyden, osittain toisen, (väärässä olevan) lahkon oppien pohjalta. Kuten ainut oikea kristillinen ryhmä onnistuneesti ennustaa, vuonna 1914 kaikkivaltiaan Jehovan henkipoika jollain tavalla päihittää edelleen “taivaassa” vaikuttavan kapinallisen enkelin, mutta ei tuhoa häntä vaan jostain syystä passittaa hänet Maa-planeetan “läheisyyteen”. Saatana kiusaa ihmisiä ja erityisesti oikeiden kristittyjen lahkon jäseniä. Kiistakysymys jää edelleen ratkaisematta.

Lähitulevaisuudessa kaikkivaltias Jehova tulee teloittamaan kipua säästämättä lähes koko ihmiskunnan miehineen, naisineen ja lapsineen. Kapinallinen enkeli Saatana jää edelleen jäljelle. Ainoaan oikeaan kristilliseen lahkoon liittyneet yksilöt pääsevät paratiisiin. Sitten odotetaan tuhannen vuoden verran, minkä jälkeen kapinallinen enkeli päästetään taas kiusaamaan ihmisiä, jotka nyt ovat kuitenkin täydellisiä. Taas tapahtuu sortuminen epätäydellisyyteen ja osa ihmisistä teloitetaan. Nyt kiistakysymys on selvä ja kapinallinen enkeli voidaan viimein passittaa “syvyyteen”. Elämä jatkuu ja kaikilla on kivaa ikuisesti.

Menikö suunnilleen näin? Virheet saa korjata.

[Kaarmis]

Suunnilleen. Hyvä tiivistelmä.

Mitään logiikkaahan ei Maailmankaikkeuden Luojan käyttäytymisestä saa väännettyä. Kaikki on sen varassa, että pitää vaan uskoa kaikkeen esitettyyn Totuuteen, ja jos ei usko, joutuu kartetuksi ja vieläpä pahemmaksi ihmiseksi kuin kuka tahansa maailmallinen, joita sentään saa tervehtiä...

Kaikkein kummallisinta on, ettei esimerkiksi Jeesus kertonut oikeastaan mitään tästä "maailmankaikkeuden suurimmasta kiistakysymyksestä". Ehkei se kuulunut agendaan, jossa tärkeimpänä tehtävänä oli uhrata itsensä kaikkien puolesta, mutta näistä kaikista kuitenkin vain 0,1 prosenttia kuitenkin pelastuisi. Miinus vielä tietysti ne, jotka tuhannen vuoden jälkeen vielä karsiutuisivat joukosta. pois.

Mutta pääasia, että jehovalle uskolliset suvut, joissa saattaa olla noin 80 jehovalle uskollista (mutta vain yksi musta lammas) pelastautuisivat tästä kaikesta! Aamen, heidän onnelleen...

[toolman]

Sinä itse olet se käärme joka on "taivaassa"= ajatusmaailmat.

[Kaarmis]

Jalat tukevasti ilmassa?

[Vieraas]

Kaikkein kummallisinta on, ettei esimerkiksi Jeesus kertonut oikeastaan mitään tästä "maailmankaikkeuden suurimmasta kiistakysymyksestä". Ehkei se kuulunut agendaan, jossa tärkeimpänä tehtävänä oli uhrata itsensä kaikkien puolesta, mutta näistä kaikista kuitenkin vain 0,1 prosenttia kuitenkin pelastuisi. Miinus vielä tietysti ne, jotka tuhannen vuoden jälkeen vielä karsiutuisivat joukosta. pois.

Pelkkä ajatus ihmisuhristakaan ei JT-aikoina avautunut. Sehän tulee jostain juutalaisten perinteistä ja Hammurabin laista tai ties mistä, mutta samalla logiikalla on uhrattu myös neitsyitä auringon jumalalle. Tuntuu hölmön hommalta.

[Kaarmis]

Vanhan testamentin jumala on yksiselitteisesti verenhimoinen jumala. Tulikohan Jeesus sitten maan päälle valehdellakseen isästään?

[Raimo Mylly]

Jehova luo ihmisen luomakunnan kruunuksi (ja tämän ainutlaatuisuutta osoittaakseen antaa ihmiselle 96-prosenttisesti simpanssin geenit).

Hassuinta tässä on se, että luodessaan ihmiselle ihmisen geenit jumala käytti mukana mainitsemiasi apinan genomeja siten, että piilotti niiden sisältämiä koodeja ihmisen perimään ikäänkuin vanhentuneina tiedostoina joita ei enää käytetä. Paitsi silloin kun syystä tai toisesta nuo ikäänkuin evuluution jäljet pompsahtavat esille ja saattavat aikaansaada varsin kummallista kasvua tälle luomakunnan kruunulle, joka ei siis ole peruja apionoista. Tällä kruunulle voi nimittäin kasvaa mm. häntä ja näin on aina silloin tällöin tapahtunutkin.

Mutta kenties tuollekin ilmiölle on selityksenä se, että viisas jumala päätti tehdä tuon evoluutioon viittaavan hämäyksen vain siksi, että sen avulla voisi karsia heikommassa uskossa olevat palvojat huitsin nevadaan eli vartiotornin kielellä ilmaistuna lahjoittaa heidät Saakutille.

[Vieraas]

Paitsi silloin kun syystä tai toisesta nuo ikäänkuin evuluution jäljet pompsahtavat esille ja saattavat aikaansaada varsin kummallista kasvua tälle luomakunnan kruunulle, joka ei siis ole peruja apionoista. Tällä kruunulle voi nimittäin kasvaa mm. häntä ja näin on aina silloin tällöin tapahtunutkin.

Lääkäri ja wannabe-biologi Pekka Reinikainen lausuu kreationistien totuuden: "Ihmiskehossa ei ole mitään evoluution jäänteitä. Väitetyt jäänteet johtuvat siitä, että niiden toimintaa ei ole (vielä) ymmärretty. ... Langenneessa maailmassa on sairauksia ja epämuodostumia."

[Raimo Mylly]

Reinikaista ei kuitenkaan kiinnostanut kertoa minulle selitystä tuosta häntäkoodista. Yleensä kaikkeen muuhunhan herralla tuntuu riittävän mielipiteitä.

[Markku Meilo]

Lääkäri ja wannabe-biologi Pekka Reinikainen...

Oliko viikonloppuna tai maanantaina kun IRR_TV:ssä Reinikainen oli jutuissa Anto Leikolan kanssa ja paikkaili aukkoja jumalalla. Miksi asia, jota ei vielä tunneta, olisi osoitus jumalan olemassaolosta, eikä osoitus siitä ettei asiaa vielä tunneta?

[Kivikko]

Loistava tiivistys Vieraaalta isoista ympyröistä.
En ole itsekään löytänyt logiikkaa "herran teissä", mutta epäloogisuuksia kylläkin.
Kaarmis taisi osua asian ytimeen, eli Raamatun pohjalta on hyvin todettavissa juuri se, että vanhan testamentin verenhimoinen, äkkipikainen, anteeksiantamaton, epäoikeudenmukainen riistäjä-jumala lähetti poikansa puhumaan suuria valheita omasta puolestaan ihmisille, uskotteli Jeesuksen avulla ihmisille olevansa täydellinen ja ihana (tapattaessaan samalla omaa poikaansa), ja heti sen jälkeen lakkasi olemasta tekemisissä ihmisten kanssa.

Vielä pari tuhatta vuotta myöhemmin ihmiset jaksaa tapella siitä, mikä on oikea tapa palvoa jumalaa, ja pitäisikö tätä palvoa lainkaan, ja onko tätä koskaan edes ollutkaan. Sanoisin että Raamatun tarinoiden perusteella Saatana tuntuu pyhimykseltä Jumalan kieroiluun verraten (jos näihin jaksaa uskoa).

[Ariadna]

Kaarmis taisi osua asian ytimeen, eli Raamatun pohjalta on hyvin todettavissa juuri se, että vanhan testamentin verenhimoinen, äkkipikainen, anteeksiantamaton, epäoikeudenmukainen riistäjä-jumala lähetti poikansa puhumaan suuria valheita omasta puolestaan ihmisille, uskotteli Jeesuksen avulla ihmisille olevansa täydellinen ja ihana (tapattaessaan samalla omaa poikaansa),

Älä valelehtele kiellon puuttuminen kymmenestä käskystä on siis ollut hyvin ennalta harkittua.

[kirjallisuusveli]

Älä valelehtele kiellon puuttuminen kymmenestä käskystä on siis ollut hyvin ennalta harkittua.

Eikö kielto väärän todistuksen antamisesta mielestäsi sitten kiellä valehtelua?

[Ariadna]

Eikö kielto väärän todistuksen antamisesta mielestäsi sitten kiellä valehtelua?

Joskus käsittelin aihetta näin:http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... valehdella

Saako Jehovan todistaja valehdella?

ViestiKirjoittaja Ariadna » 14.09.2009 13:55
Kymmenestä käskystä, jota todistajatkin arvostavat löytyy sana "valheellisesti". Tarkoittaako se samaa kuin valehtelu? Käskyssä sanotaan näin: Älä todista valheelisesti toista ihmistä vastaan"
Todistamiseen liittyi sen ajan rikosoikeudellinen käytäntö, sillä kaikki kansalaiset olivat velvollisia ilmiantamaan vääryyden tekijät ja siksi käskyyn sisältyvä kielto valheellisuudesta tarkoitti väärän todistuksen antamista sekä aiheettoman syytöksen antamista.

Sitä vastoin käskyissä ei ole kieltoa "älä valehtele" Totuudessa pysyminen oli hyve, mutta käskyksi sitä ei voinut laittaa, sillä sen rikkomisesta olisi seurannut rangaistus joka olisi vienyt tuomareiden kaiken ajan.
Israel oli osa idän kulttuuria, jossa ajatuskin olla aivan rehellinen oli täysin mahdoton. Kaupankäynnissä ja kohteliaisuudessa totuus venyi ja venyi ja se oli aivan normaalia käytäntöä.

Kaupankäynti tämän päivän uskonnollisilla markkinoilla on kovaa ja siksi siinäkään ei rehellisyydellä pärjää, siksi todistajatkin antavat katteettomia lupauksia, jättävät vastaamatta kiusallisiin kysymyksiiin, eli ihan suomeksi sanottuna valehdellaan.
Itselleni ensimmäinen valhe paljastui 80- luvun konventissa. Sanottiin Matt. 24:36 paljastuneen orjaluokalle näin, että nyt Jeesuskin tietää päivän. "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä."
Olin lukenut tuon saman julistuksen 1928 tai 1929 Vartiotornista, enkä voinut uskoa kuulemaani. Oma sokeuteni ei parantunut samalla, mutta se oli alkua näkemiselle.