Eroaminen järjestöstä - mahdottoman tilanteen edessä?

[Vieraas]

Sulla on jäänyt ketju lukematta kunnolla läpi.

Ei, olen kyllä lukenut ketjun pariin kertaan, ilmeisesti vika on ymmärryksessäni. Toivotaan, että lahkosta eroamassa oleville nuorille miehille kokemus aukeaa paremmin.

No ehkä mä muistan väärin ja kirjoitin toiseen ketjuun.

Jutun jujuna on erikoisuus siinä mikä käsitetään seurakunnan jäsenyydeksi ja mikä ei. En ole koskaan kuulunut yhdyskuntaan eli en ole virallisesti oikeastaan koskaan jehovantodistaja ollutkaan.

No kaste nyt ainakin. Olitko käynyt kasteella?

[Vieras]

Värvätyn osalta luulisi asian olevan selvä, värväystä jatketaan kasteelle saakka, jolloin kirjataan kirjoihin ja astuu täydet velvollisuudet ja vastuut voimaan. Muutoin ruvetaan katsomaan värväys epäonnistuneeksi.

Jt-lapset saattaisivat olla kirjoissa jos se taloudellisia etuja soisi, ilman kasteella käymistä, mutta vastuut kai kasteella käymisestä vasta alkavat heilläkin-

[Viljo]

Sulla on jäänyt ketju lukematta kunnolla läpi.

Ei, olen kyllä lukenut ketjun pariin kertaan, ilmeisesti vika on ymmärryksessäni. Toivotaan, että lahkosta eroamassa oleville nuorille miehille kokemus aukeaa paremmin.

No ehkä mä muistan väärin ja kirjoitin toiseen ketjuun.

Jutun jujuna on erikoisuus siinä mikä käsitetään seurakunnan jäsenyydeksi ja mikä ei. En ole koskaan kuulunut yhdyskuntaan eli en ole virallisesti oikeastaan koskaan jehovantodistaja ollutkaan.

No kaste nyt ainakin. Olitko käynyt kasteella?

Toki toki. Ja totta kai pidin itseäni jehovantodistajana. Filippos kirjoitti että voi kuulua epävirallisesti uskontoon vaikka merkintää väestörekisterissä ei olisikaan, ja tuota kummallisuutta tarkoitin.

[Markku Meilo]

Jutun jujuna on erikoisuus siinä mikä käsitetään seurakunnan jäsenyydeksi ja mikä ei.

Varsinaisen jäsenyyden sekä ulkojäsenyyden ero on (yhä edelleen) havaittavissa yhdyskuntajärjestyksestä.

...en ole virallisesti oikeastaan koskaan jehovantodistaja ollutkaan.

Vanha ja nykyään lähinnä rivien välistä löytyvä vanha jako sekä jehovantodistajiin että hyvän tahdon ihmisiin on epäselvää monelle jehovantodistajalle. Nykytilanne näyttää meillä siltä, että seurakunnan varsinaisista jäsenistä aniharva, jos kukaan on tuon tiukemman Vt-jaon mukaan jehovantodistaja.

[Raimo Mylly]

Jehovan todistajille lahkon jäsennyys riippuu siitä, onko käynyt kasteella vai ei.

Organisaatiollisesti jäsennyyttä on kahta lajia; virallinen jäsen ja ulkojäsen joita suurin osa on.

Kokonaan toinen asia on sitten viralliset eri maissa erilailla toimivat rekisterit ja niiden hyötyfunktiot. Koska Suomessa on virallinen rekisteri joka
a) määrittelee virallisen Jehovan todistajien lukumäärän katsoo lahko nykyisin hyväksi että siihen kuuluu mahdollisimman moni imagon vuoksi (aikoinaan sillä haluttiin todistaa näennäistä 'jatkuvaa' kasvua)
b) nykyisin määrää myös mahdollisen valtionavun määrän on tulevaisuuden kannalta hyödyllistä jos kaikki siihen kuuluvat.
JOS väestörekisterillä ei olisi käytännössä minkäänlaista hyödyllistä (edes imagollista) merkitystä ei todistajat siihen luultavasti edes ilmoittautuisi. Oma rekisteri riittäisi aivan hyvin ja siinä jehovantodistajuuden määrittelee siis KASTE.

Viljokin oli siis lakimme mukaan (joka on antanut rekisterinpidon myös uskonnollisille yhdyskunnille) virallisesti Jehovan todistaja vaikka ei ollutkaan väestörekisteriin todistajaksi kirjattu. Väestörekisteri toimii näissä jäseneksi kirjaamisasioissa lahkoista riippuvaisena rekisterinä.

[Vieras]

Aikamoisen komedian saisi lahkoa koskevaan kirjaan jo noista jäsenyysasioista.

Sekin puoli jehovantodistajuudessa on, että se lahkon kirjojen mukaan on myös jotain tuohon lahkoon kuulumatonta.

Lahko mainitsee jehovantodistajina jotka eivät ole kuuluneet lahkoon, muistuu mieleen Mooses, oliko Noa, entä näistä jotka ovat yleisen käsityksenkin mukaan varmasti historiallisia henkilöitä, kuten Luther ym., eivätkö hekin esitetä jehovantodistajina ? Tuohon liittyy oppi siitä että aina on ollut jehovantodistajia.

(Vaikka Russell ei tullut ajatelleeksi, että raamatuntutkijoitakaan olisi aina ollut. Pyramidin mitathan olisivat olleet ikäänkuin varmemmat, jos raamatuntutkijoita olisi ollut rakennustyömaalla).

[Raimo Mylly]

Jehovan todistajia on ollut vasta 1930-luvulta lähtien. Ennen sitä oli vajaat 60 vuotta Raamatuntutkijoita.

Mitä sitten tulee Moosekseen ja muihin raamatun aikaisiin hyypiöihin he eivät olleet kumpaakaan. He olivat juutalaisia.

[Vieras]

Kirjassa "jehovantodistajat - jumalan valtakunnan julistajia" oli muistin mukaan piirrettykin Mooses siihen yhteyteen kun häntä sanottiin jehovantodistajaksi ?

Sillä ajatuksella voi leikitellä että kun lahko määrittelee jehovantodistajuuden raamatulliseksi käsitteeksi, heillä ei voine olla yksinoikeutta sanan käyttöön, vaan vaikkapa oikeudenkäynnissä luopion ja lahkon välillä luopio voinee vedota tuohon raamatullisuuteen käsitteessä jt ja sanoa olevansa oikea jt

[Vieraas]

Nykytilanne näyttää meillä siltä, että seurakunnan varsinaisista jäsenistä aniharva, jos kukaan on tuon tiukemman Vt-jaon mukaan jehovantodistaja.

Mutta ero ei kuitenkaan liene siinä, sattuuko olemaan merkattu väestörekisteriin Jehovan todistajaksi vai ei?

[Vieras]

" piirrettykin Mooses "

tuokin on yksi asia jota ei kai ole palstalla käsitelty. Lahko ei tietenkään piirrä Moosesta kun ei ulkonäköä tiedä, mutta piirtää mieskasvot puhuen Mooseksesta.
Lahko kohtelee tuossa menettelyssään aikuisia jäseniään samalla tavalla kuin muut uskontokunnat tapaavat kohdella pyhäkouluikäisiä lapsiaan.

[Viljo]

Oma rekisteri riittäisi aivan hyvin ja siinä jehovantodistajuuden määrittelee siis KASTE. Viljokin oli siis lakimme mukaan (joka on antanut rekisterinpidon myös uskonnollisille yhdyskunnille) virallisesti Jehovan todistaja vaikka ei ollutkaan väestörekisteriin todistajaksi kirjattu. Väestörekisteri toimii näissä jäseneksi kirjaamisasioissa lahkoista riippuvaisena rekisterinä.

Tuo oli asia, jota en ollut tiennyt, mutta onhan siitä tehty kokonaan oma lakikin. Olen ollut vuosikausia siinä luulossa, että väestörekisterin tieto olisi merkittävämpi tässä suhteessa, mutta olen ollut -ah- niin väärässä.

No, parempi myöhään kuin ei silloinkaan.

[Raimo Mylly]

Väestörekisterissä oleva on virallisesti Jehovan todistaja, sillä rekisteriin pääsee vain lahkon tekemällä ilmoituksella. Make ei voi esimerkiksi ilmoittautua siihen vaikka kuinka mieli tekisi. Rekisteriin kuulumaton voi kuitenkin myös olla samalla lailla Jehovan todistaja. Riittää kun on lahkon omassa rekisterissä kastettu sellainen.

[Vieras]

Semmoinenkin asia on joskus tullut esiin, että lahko ei olisi ilmoittanut väestörekisteriin sitä, että jäsen on eronnut.

Kaikkiaan tästäkin ketjusta saa kuvan, että jäsenistö ei saa tietoa omien käytännön asioidensa menettelytavoista lahkossa. Liekö tapana / kiellettyä ottaa niitä yleisellä tasolla puheeksi (on selvää että fanaattinen jt saa ohjeen kysymykseensä, sehän on hänelle valoa)

[Raimo Mylly]

Kuvahan on aivan oikea. Jäsenistö ei tiedä juuri mitään käytännönasioita lahkostaan. Ja tuo väestörekisteristä poistamisongelma on ollut esillä aina tietosuojavaltuutettua myöten.

[Markku Meilo]

Make ei voi esimerkiksi ilmoittautua siihen vaikka kuinka mieli tekisi.

Tuossa rekisterissä valitettavasti jo kerran olleena annan sinulle luvan kiikuttaa mut välittömästi ja tahdostani riippumatta johonkin mielenterveysluotaukseen jos vakavissani esittäisin haluavani takaisin kyseiseen rekisteriin. Jo jehovantodistajana häpeilin tuota rekisteröintiä valehdellen kavereilleni kuuluvani silloiseen siviilirekisteriin.