Puolustusministeri: Jehovan todistajat siviilipalvelukseen

[Vieras]

Se on paljon mahdollista, mutta ei asian voi sanoa olevan median masinoima.

Asian pinnalla pysyminen näyttäisi (ainakin tällä hetkellä) olevan lähinnä yhden toimittajan "kiinnostuksen" varassa.

[Vieraas]

Se on paljon mahdollista, mutta ei asian voi sanoa olevan median masinoima.

Asian pinnalla pysyminen näyttäisi (ainakin tällä hetkellä) olevan lähinnä yhden toimittajan "kiinnostuksen" varassa.

Asian näkyminen jollakin hetkellä mediassa ei ole ihan sama asia kuin valtionhallinnon päätökset. Täsmennetään vielä, että asia oli esillä myös Jyri Häkämiehen ollessa puolustusministerinä 2007. MTV3:n toimittaja ei tainnut käynnistää prosessia, se on ollut koko ajan pohdinnassa.

http://www.defmin.fi/?3580_m=3468&s=408

[sinner74]

Rannalla näyttää olevan kiinnostusta tähän Jehovan todistajien vapautusasiaan. Hän näkyy kirjoittaneen asiasta jo Ruotuväki-lehdessä vuonna 2007 (Niko Ranta, Ruotuväki-lehti: Jehovan todistajat silmätikkuna 23.08.2007). Rannalla näyttää olevan jutun ideat vähissä?

Ei tuo minun mielestäni kovin vähäpätöinen jutunaihe ole. Parikymmentätuhatta yhteiskunnan jäsentä sluiboilee kansalaisvelvollisuutta pakoon kenenkään muun, paitsi tuon toimittajan kyselemättä. Framille vaan, katsotaan mitä Jeesus/Paavali/Johannes/Daniel/Mooses/Abraham on sanonut ja kelle.

[Vieras]

Asian näkyminen jollakin hetkellä mediassa ei ole ihan sama asia kuin valtionhallinnon päätökset.

Ei toki, mutta kuten Leinonenkin antoi ymmärtää, ei valtionhallinnolla ole tänä päivänä menossa mitään hanketta poikkeuslain muuttamiseksi.

Asia selvitettiin jo aivan perinpohjaisesti, eikä sitä selvittänyt työryhmä kyennyt edes selviytymään toimeksiannostaan eli asian valmistelemisesta lakiesityksen muotoon. Poikkeuslain kumoaminen on todellakin poissa päiväjärjestyksestä niinkuin veli Veikkonen osuvasti totesi.

[Vieraas]

Asian näkyminen jollakin hetkellä mediassa ei ole ihan sama asia kuin valtionhallinnon päätökset.

Ei toki, mutta kuten Leinonenkin antoi ymmärtää, ei valtionhallinnolla ole tänä päivänä menossa mitään hanketta poikkeuslain muuttamiseksi.

Poikkeuslain kumoaminen on todellakin poissa päiväjärjestyksestä niinkuin veli Veikkonen osuvasti totesi.

Huoh.

[Vieras]

Asian ratkaisemisen mahdottomuutta kuvasti hyvin, ettei asiasta järjestetyllä lausuntokierroksella saatu kansalaisjärjestöiltä sen enempää yksimielistä kantaa. Esimerkiksi Reserviläisliitto kannatti nykytilan säilyttämistä.

Ei tälläkään hallituksella ole kerrassaan mitään edellytyksiä tehdä muutoksia vallitsevaan tilanteeseen.

[Vieraas]

Asian ratkaisemisen mahdottomuutta kuvasti hyvin, ettei asiasta järjestetyllä lausuntokierroksella saatu kansalaisjärjestöiltä sen enempää yksimielistä kantaa. Esimerkiksi Reserviläisliitto kannatti nykytilan säilyttämistä.

Ei tälläkään hallituksella ole kerrassaan mitään edellytyksiä tehdä muutoksia vallitsevaan tilanteeseen.

Jos vieras on sama vieras niin vieras unohti nyt pointin. MTV3:n toimittaja ei tätä pohdintaa käynnistänyt, vaan vapautuksen selvittäminen (ja poistaminen) on ollut valtion intresseissä jo pitkään. Puolustusministerin tekemisten lisäksi on hyvä muistaa, että asioita valmistelevat virkamiehet, joita ei hallintokausi rajoita. Paine lain muuttamiseen on kasvanut erityisesti sen jälkeen kun YK:n ihmisoikeuskomitea asiaan puuttui. Lakimuutoksen läpimenon mahdollisuuksista en osaa sanoa mitään, mutta ei sitä ainakaan Reserviläisliitto päätä.

[Vieras]

Puolustusministerin tekemisten lisäksi on hyvä muistaa, että asioita valmistelevat virkamiehet, joita ei hallintokausi rajoita.

Se on kuitenkin aina ministeri, joka asettaa ministeriöiden työryhmät pohtimaan lainsäädännön muutoksia. Edellisen selvityksen tehneen työryhmän toimikausi on jo ajat sitten päättynyt, eikä sitä enää ole olemassa. Uutta ei ole asetettu, eikä varmaan ihan heti olla asettamassa. Asia on poissa päiväjärjestyksestä. Mitään lakimuutosta ei ole vireillä eikä sellaista edes valmistella missään työryhmässä, joten mahdollisen läpimenon spekulointi on turhaa.

Paine lain muuttamiseen on kasvanut erityisesti sen jälkeen kun YK:n ihmisoikeuskomitea asiaan puuttui.

YK:n ihmisoikeuskomitean arvostelu on kohdistunut siihen, ettei Jehovan todistajien suosituimmuuskohtelua ole laajennettu koskemaan muita aseistakieltäytyjäryhmiä. Kuten ulkoministeriö asiasta muistaakseni aikanaan totesi, ihmisoikeuskomitea ei varmaankaan tarkoittanut, että Jehovan todistajien tulisi alkaa suorittamaan palveluksensa kuten muutkin kieltäytyjät.

[Vieras]

Mikä sitten on veljesseuran etu asiassa niin onko se ainoa asiantuntija esittämässä objektiivista tietoa ?

Silloin voisi edes tehdä asiaa helpommaksi. Eli valokopio / alkuperäiskappale vt.stä, jossa kreikkalaiset jt:t kehuvat vt-seuraa siviilipalveluksestaan, vai miten se meni, siitä on ollut H2O:la puhetta. Ja muusta vastaavasta. Ennakoida Leinosen teokraattisen sodan manöövereitä.

Tehdä asia helpoksi tältä osin.

"Reserviläisliitto kannatti nykytilan säilyttämistä" -Miten lie sen siviilipalvelun toimeenpano, onko siinä jotakin vaikeaa henkilön sijoittamisessa yleensä ? Mutta jos tuo liitto on ymmärtänyt juuri sen tarkoitukselle päinvastaisen vaikutuksen mikäli lahko saisi työpanoksen lahkon etujen edistämiseen.

"marttyyrilinja..." ...jos hyvin kävisi siitä pyydettäisiin Leinoselta lausunto.

Eikös perusasia ole niin yksinkertainen että lahko hyväksyy siviilipalveluksen (monissa maissa näin onkin. ja eivät ainakaan väitä Raamatun kieltävän) ja siviilipalv. hyväks. merkitsisi uskonnonvapauden edistämistä, kun ei olisi mieltä roikkua lahkossa lahkon houkuttelemalla vapautusedulla. Ja että siviilipalvelua ei tulisi mahdollistaa lahkon eduksi, koska se on mm. Belgiassa ja Ranskassa katsottu vaaralliseksi yhteisöksi.

[Vieraas]

Puolustusministerin tekemisten lisäksi on hyvä muistaa, että asioita valmistelevat virkamiehet, joita ei hallintokausi rajoita.

Se on kuitenkin aina ministeri, joka asettaa ministeriöiden työryhmät pohtimaan lainsäädännön muutoksia. Edellisen selvityksen tehneen työryhmän toimikausi on jo ajat sitten päättynyt, eikä sitä enää ole olemassa. Uutta ei ole asetettu, eikä varmaan ihan heti olla asettamassa. Asia on poissa päiväjärjestyksestä. Mitään lakimuutosta ei ole vireillä eikä sellaista edes valmistella missään työryhmässä, joten mahdollisen läpimenon spekulointi on turhaa.

Luuletko että virkamiehet unohtavat asian heti kun ministeri ei ole nimittänyt työryhmää ja/tai ministeri vaihtuu? Intressi lain muuttamiseen on selvästi ollut olemassa vuosikausia, koska se otetaan esiin nyt kolmannen peräkkäisen ministerin hallintokaudella. Ei kannata uskoa tiedottaja Leinosen "asia on poissa päiväjärjestyksestä" -höpinää, joka on täysin tarkoitushakuista propagandaa.

Paine lain muuttamiseen on kasvanut erityisesti sen jälkeen kun YK:n ihmisoikeuskomitea asiaan puuttui.

YK:n ihmisoikeuskomitean arvostelu on kohdistunut siihen, ettei Jehovan todistajien suosituimmuuskohtelua ole laajennettu koskemaan muita aseistakieltäytyjäryhmiä. Kuten ulkoministeriö asiasta muistaakseni aikanaan totesi, ihmisoikeuskomitea ei varmaankaan tarkoittanut, että Jehovan todistajien tulisi alkaa suorittamaan palveluksensa kuten muutkin kieltäytyjät.

Totta puhut ihmisoikeuskomitean arvostelun sisällöstä. Mutta miten todennäköisenä pidät lain muuttamista siten, että vapautus laajennetaan koskemaan kaikkia asevelvollisia? Vai menisikö sittenkin toisinpäin?

[Vieras]

Luuletko että virkamiehet unohtavat asian heti kun ministeri ei ole nimittänyt työryhmää ja/tai ministeri vaihtuu?

Ainoastaan ministerin nimittämillä työryhmillä on merkitystä. Muu puuhastelu ministeriöissä on tämän asian kannalta merkityksetöntä. Kun ministeri nimittää työryhmän lainsäädäntöhankkeeseen, on yleensä odotettavissa, että lakimuutoksia on tulossa. Mutta kuten edellisen työryhmän epäonnistuminen osoitti, tässä asiassa edes työryhmän nimittäminen ei ole lakiesityksen ilmaantumisen tae.

Intressi lain muuttamiseen on selvästi ollut olemassa vuosikausia, koska se otetaan esiin nyt kolmannen peräkkäisen ministerin hallintokaudella.

Niko Ranta otti sen esille, ketään muuta ei kiinnosta.

Vai menisikö sittenkin toisinpäin?

Tuskinpa. Ei Jehovan todistajien vapautuslaille ole näkyvissä mitään uhkaa. Muutokset Jehovan todistajien asemaan olisi pitänyt tehdä edellisen prosessin perusteella, mutta yksimielisyyttä ei ollut silloin eikä sitä ole tänäänkään.

[Vieras]

"Kun ministeri nimittää työryhmän lainsäädäntöhankkeeseen, on yleensä ..."

-On lakeja ja lakeja. Tämä asia ei herätä puoluepoliittisia eikä talouspoliittisia intohimoja. Tasavertaisuustahra tulisi vain kiillottaa.

Jos tähän lyödään faktat pöytään mitä lahkoon tulee, niin asia tehdään helpoksi säätäjälle. Jos siinä on vt ja sivuviite lausunnossa, viranomainen katsoo selviävänsä helpolla pyytämällä asiasta lahkon lausunnon. Se jälkeen vain ruåttiksi sama asia, laki kumotaan ja siviilipalvelus voimaan...

(Kun uutisetkin kertovat joskus oik.ministeriön huonosta lainvalmistelusta, periaatteessa tuo lahkon vapauttaminen on yksi, vain yksi esimerkki, mutta toiset ovat silmiinpistävämmin "munauksia" tiedon puutteen / ajattelemattomuuden ja sen semmoisen vuoksi).

[Viljo]

Eiköhän ministeriöissä riitä virkamiehiä kuiskuttelemaan ja palavereissa avoimesti puhumaan oman alansa lainsäädännön muutostarpeista. On sitten poliittinen päätös nimitetäänkö työryhmä valmistelemaan vai ei. Yritystä ministeriössä näemmä riittää.

[Vieraas]

Eiköhän ministeriöissä riitä virkamiehiä kuiskuttelemaan ja palavereissa avoimesti puhumaan oman alansa lainsäädännön muutostarpeista. On sitten poliittinen päätös nimitetäänkö työryhmä valmistelemaan vai ei. Yritystä ministeriössä näemmä riittää.

Olen täysin samaa mieltä. Näinhän se missä tahansa yhteisössä menee, ne kun koostuvat ihmisistä.

Vieraalla riittää uskoa tähän MTV3:n toimittaja -teoriaan, mutta ei muutosehdotus todellakaan yksittäisen toimittajan aloitteesta ole jo kolmatta kertaa esillä.

Ei Jehovan todistajien vapautuslaille ole näkyvissä mitään uhkaa.

Täytyy ihailla vahvaa uskoasi tiedottaja Leinoseen. Sitä eivät faktat näytä heiluttavan.

[Kaarmis]

Sepä vielä nähdään. Hallituksessa on aika monta nimeä tällä hetkellä, joilla ei ole mitään sitä vastaan, että kissa nostetaan pöydälle. Kerrankin olen sitä mieltä, että on hyvä että Päivi Räsänen on hallituksessa...

Nahkurin orsilla tavataan, Veikko Leinonen.