eva vieteltiin

[ajoulupukisti]

Jos Eva vieteltiin saatanan (tarkoituksellisesti pienellä kirjoitettu, yritän saada tämän kaappi mörkön vääntämään niskani nurin.... huonoin menestyksin.... nössö sössö plösö mitätön olento ja näkymätönkin vielä... mitä vielä pitää tehdä, että saan ärsytettyä tämän otuksen näkyviin...) toimesta, eikö se osoita että ihminen on manipuloitavissa? Mitä tapahtuu valinnan vapaudelle, jos on johdateltavissa? Jos propaganda toimii täydelliselle ihmiselle, mitä tapahtuu epätäydellisen ihmisen valinnan vapaudelle? Onko se valinnan vapautta että valitsee oikean propagandan? Eikö oikean propagandan erottaminen väärästä hajota koko manipuloinnin perustan ja tee propagandan tarpeettomaksi?

Kääntäen asian toisin päin: miksi saatana olisi käyttänyt viettelystä, jos se ei olisi toiminut? Suora ehdotus olisi säästänyt aikaa ja voimia. Jos täydellinen ihminen ei voi nähdä valheen läpi, mitä mahdollisuuksia hänellä on?

[Viljo]

Jos täydellinen ihminen ei voi nähdä valheen läpi, mitä mahdollisuuksia hänellä on?

Tämän voi yrittää selittää vaikka siten, että valhetta ei vielä ollut maailmassa, joten Eevan mielessä ei hälytyskello soinut tyyliin "kyllähän Jumalaan pitää ennemmin uskoa kuin puhuvaa kärmestä" vaan hieman naiivina uskoi käärmeen sanat. Sittemmin hänkin tuli tietämään että valheesta olikin ollut kyse. Sen pituinen se.

[Kaarmis]

Hiema naiivi täydellinen ihminen, jaa? Ainiin, Eeva olikin nainen... ;D

[Viljo]

Aatu ja Eevu olivat tavallaan lapsen kaltaisia vaikka täydellisiä (ainakin Vartiotornin mukaan) olivatkin. Eihän täydellisyys tarkoita että tietää kaiken. Kun ei tiedä maailman meininkiä (siis Saatanan juonia), niin ei osaa epäillä pahaa. Eihän heillä vielä edes ollut tietoa pahasta, sehän tuli vasta kun söivät hyvän ja pahan tiedon puusta. Olivat siis täydellisen naiiveja.

[Kaarmis]

Eevu taisi olla blondi?

[ajoulupukisti]

Aatu ja Eevu olivat tavallaan lapsen kaltaisia vaikka täydellisiä (ainakin Vartiotornin mukaan) olivatkin. Eihän täydellisyys tarkoita että tietää kaiken. Kun ei tiedä maailman meininkiä (siis Saatanan juonia), niin ei osaa epäillä pahaa. Eihän heillä vielä edes ollut tietoa pahasta, sehän tuli vasta kun söivät hyvän ja pahan tiedon puusta. Olivat siis täydellisen naiiveja.

Tietämätöntä lasta ei tuomita ihmisten oikeudessa samalla mitalla, kuin oikeustoimikelpoista aikuista. Jos ei tiedä varmasti mikä olisi Jumalan mielestä oikein tehdä tai jättää tekemättä ja mikä taas väärin, miten ihminen pystyy toimimaan? Päätösten tekeminen vaikeutuu huomattavasti.

Miten naaivi pitää olla, että puhuvat eläimet eivät aiheuta minkäänlaisia epäilyksiä? Luulisi että edes pienellä ajattelulla (edelleen jos eivät olleet kyvykkäitä ajattelemaan ja tekemään päätöksiä tai päätelmiä, alttiita johdattelulle, mitä tämä kertoo täydellisyydestä ja Jumalan oikeudentajusta?) tulisi mieleen ehkä kysäistä isolta iskältä, että mitä v*****, toi käärme puhuu.

Mielestäni mielenkiintoisia juttuja pohdiskeltavaksi.

Jos epätäydelliset maailmalliset ihmiset ovat täysin saatanan sokaisemia, niin miten heidät voidaan tuomita tekemänsä valinnan perusteella? Sokeita ihmisiä kun lähdetään tuomitsemaan näkemättä jääneiden tiemerkintöjen takia kuolemaan, alkaa ainakin minua ihmetyttämään moraalinen perusta tällaiselle toiminnalle. Todistajilla kai on sellainen uskomus, että kun he käyvät ihmisen ovella, niin taikavoima saa silmut tippumaan puhuteltavan silmiltä ja puhuteltavan tekemä valinta on täysin tietoinen (valinta saatanan ja ison-J:n välillä). Tämä on nähdäkseni todistajien perustelu 99,9% tuholle, jotta oman maailmankuvan siedettävyys psyykkeelle säilyy.

[Viljo]

Jos epätäydelliset maailmalliset ihmiset ovat täysin saatanan sokaisemia, niin miten heidät voidaan tuomita tekemänsä valinnan perusteella? Sokeita ihmisiä kun lähdetään tuomitsemaan näkemättä jääneiden tiemerkintöjen takia kuolemaan, alkaa ainakin minua ihmetyttämään moraalinen perusta tällaiselle toiminnalle.

Kertomus Aatamista ja Eevasta on mielestäni uskottavuudeltaan sitä luokkaa ettei sitä oikeasti kannata liikaa miettiä.

Vastaukseksi lainaamaani tekstiin esitän otteen Roomalaiskirjeen 9. luvusta:

12 Jo ennen kaksospoikien syntymää, ennen kuin he vielä olivat tehneet mitään hyvää tai pahaa, Jumala sanoi Rebekalle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa." Näin Jumala osoitti, että hänen suunnitelmansa perustui hänen omaan valintaansa, ei ihmisen tekoihin vaan kutsujan tahtoon. 13 Onhan kirjoitettu: "Jaakobia minä rakastin, mutta Esauta vihasin."

14 Mitä me tähän sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei suinkaan. 15 Hän sanoo Moosekselle: "Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon." 16 Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa. 17 Kirjoituksissa sanotaan faraolle: "Sen vuoksi minä korotin sinut, että sinun kohtalossasi osoittaisin voimani ja että minun nimeäni julistettaisiin koko maailmassa." 18 Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo.

19 Joku teistä ehkä kysyy: "Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan." 20 Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?" 21 Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? 22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.

[Ellen]

... että ihminen on manipuloitavissa? Mitä tapahtuu valinnan vapaudelle, jos on johdateltavissa? Jos propaganda toimii täydelliselle ihmiselle, mitä tapahtuu epätäydellisen ihmisen valinnan vapaudelle? Onko se valinnan vapautta että valitsee oikean propagandan??Jos täydellinen ihminen ei voi nähdä valheen läpi, mitä mahdollisuuksia hänellä on?

Tietysti jokainen meistä on manipuloitavissa. Kyse on vain siitä miten tietoisia ja valppaita olemme itse ja mitä himoja ,intohimoja hellimme. Aina on helppo liukua virran mukana pohtimatta ja ruotimatta valintojemme seurauksia.
Ja mistä sinä olet saanut päähäsi , että Adam ja Eva olisivat olleet täydellisiä.? Sehän se vasta propagandaa on.Tarkistahan nyt siitä Aapisesta. Luoja-setä teki pelkkää hyvää tulosta. Ei mitään täydellistä.
Niin ja toisekseen täydellisyyteen kuuluu tottakai tieto oikeasta ja väärästä. Se tietohan eka pariskunnalta puuttui. Eli he olivat hirvittävän epätäydellisiä. Käärmettä on ihan turha syyllistää.
Ovela kun oli niin kysäisi Ievalta ,juuri kuten huijarit ohjailevat. Mahtaakohan olla niin kuin Jumala-setä on sanonut. Tämän jälkeen käärme kertoi miten käy ,jos napostelee kiellettyä hetelmää.
1) Ette te suinkaan kuole.
2) Te tulette ymmärtämään hyvän ja pahan .
No niin ja kuinkas kävi? Pariskunta ei kuollut kuin vasta satojen vuosien kuluttua. Elämä oli kuitenkin kirottua raadantaa.
Pariskunta tuli tietämään mikä on hyvää ja mikä on pahaa. Vasta nyt he tulivat täydellisiksi.
Luoja-setä totesikin tämän ärsyttävän seikan 1.Moos.3:22 ja passitti populan paratiisin portista
kesyttömään luontoon.
Varsinainen palkkio tai rangaistus oli rankka elämä ja lopuksi maatuminen maaksi.Bonuksena tuli kyky ymmärtää ja tietää mikä on hyvää ja pahaa.
Ei ollenkaan hassumpaa tämä jälkeläisten elämä tässä ja nyt ..tosin huomattavasti telomeerit lyhentyneet ja matka-aika tällä pallolla on ..nojaa juuri sopivan pituinen.

.

[Markku Meilo]

Miten naaivi pitää olla, että puhuvat eläimet eivät aiheuta minkäänlaisia epäilyksiä?

Asiaa voisi kysellä vaikka Bileamilta. Josta sitten juolahti mieleen isoilta pojilta kuulemani väite siitä miksi Egyptin ja Tunisian välisellä rantakaistaleella kärryjä veti aina ainoastaan yksi aasi. Kuulemani syy oli se, että aasiparivaljakko ottaisi paikallisesta kuskista älyllisen ylivallan.

Mielestäni mielenkiintoisia juttuja pohdiskeltavaksi.

Täh? Eikö vaikka se ole itsestäänselvyys, että kärmekset elävät pölyllä? Kun meillä on lumi maassa ja tiet eivät pölyä, niin kärmekset vetävät lonkkaa koloissaan. Tosin siinä olet oikeassa, että on mielenkiintoista pohtia oppiteoriaa siitä saavatko kärmekset klabbinsa takaisin uudessa maailmassa? Nimittäin paratiisisafkaa ei palauteta käärmeille:

”Susi ja karitsa käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö olkia niin kuin sonni, ja käärmeellä on ruokanaan tomu. Ne eivät tee vahinkoa eivätkä tuota turmiota missään minun pyhällä vuorellani”, on Jehova sanonut.” (Jes. 65:25 UMK)