Onko väärä uskonto - Suuri Babylon - jo kukistunut?

[Markku Meilo]

Rooma oli tuolloin omien vasallikuninkaidensa kanssa kauppasuhteissa ja vainosi kristittyjä.

Siinä on vaan se ongelma, että Vt-seuran kauppaama SB-opetus on varhaisemmalta protestantismilta lainattu näkemys siitä, että SB on Katolinen kirkko. Tämä näkemys oli hyvin esillä millerismissä, ja Russell omaksui sen osaksi omaamaansa totuutta.

Ilmestyskirjan 17:18 on preesenssissä, mutta Katolista kirkkoa ei kirjoitusaikaan ollut vielä olemassa, joten Ilmestyskirjan kirjoittaja ja Vt-seura ovat eri linjoilla jakeen merkityksen suhteen.

[Filippos]

Tuotahan minäkin tarkoitin. Jehovan Todistajien tulkinta, että SB olisi jokin nykyaikainen uskontojen liittouma ei ole sopusoinnussa raamatun kirjoittajien kanssa, jotka ajattelivat sen olevan Rooma.

[Markku Meilo]

Tuotahan minäkin tarkoitin.

Toin ainoastaan esille opin alkuperän sekä raamatunjakeen näkemyksesi tueksi.

[Filippos]

Uugge

[Jaakko Ahvenainen]

"Tärkeä lisäpiirre on se, että kun Suuri Babylon sortuu vertauskuvallisen pedon kymmenen sarven tuhoisassa hyökkäyksessä, sen kukistumista surevat ne, joiden kanssa se on harjoittanut haureutta, ts. maan kuninkaat, ja myös ne kauppiaat sekä laivojen matkustajat ja miehistöön kuuluvat, jotka olivat tekemisissä sen kanssa toimittaessaan sille ylellisyyksiä sekä hienoja vaatteita ja koruja.

Vaikka nämä politiikan ja liikemaailman edustajat jäävätkin henkiin sen autioituksessa, on huomattavaa, ettei näyttämöllä kuvata olevan lainkaan uskonnon edustajia suremassa
sen kukistumista. (Il 17:16, 17; 18:9–19.)

Maan kuninkaiden tuomion täytäntöönpanon kuvaillaan tapahtuvan jolloinkin salaperäisen Babylonin tuhon jälkeen, mutta heitä eivät tuhoa ”kymmenen sarvea” vaan kuninkaiden Kuninkaan, Jumalan Sanan, miekka (Il 19:1, 2, 11–18).

Yksi Suuren Babylonin tunnuspiirteistä on myös sen juopumus, sillä sen kuvataan olevan ”juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajien verestä” (Il 17:4, 6; 18:24; 19:1, 2).

Se on siis muinaisen Babylonin kaupungin hengellinen vastine, joka ilmaisee samaa vihamielisyyttä Jumalan todellista kansaa kohtaan.
On merkittävää, että Jeesus piti uskonnollisia johtajia vastuullisina ”kaikesta siitä vanhurskaasta verestä, joka on vuodatettu maan päällä vanhurskaan Abelin verestä Sakarjan – – vereen asti”.
Nuo sanat oli tosin osoitettu Jeesuksen oman heimon, juutalaisen kansakunnan,
uskonnollisille johtajille, ja he vainosivatkin Jeesuksen seuraajia erityisen kiihkeästi jonkin aikaa, mutta historia osoittaa, että myöhemmin tosi kristillisyyttä vastustivat muut (juutalaiset itsekin kärsivät huomattavaa vainoa). (Mt 23:29–35.)"

Raamatun ymmärtämisen opas-2 FI
Suuri Babylon- s.1035

Kas kummaa, kun en noin tiivistettyä ja tyhjentävää tekstiä ymmärtänyt lainata. Olisi säästynyt koko tutkielman teko.

[Mikko Ainasoja]

Tuo naina, se on Babylon, Portto ja jumalattomuus, joka vallitsee Rooman kirkon sisällä ja myös niissä kirkoissa, jotka hyväksyvät sen.

No kun Raamattu on aivan eri linjoilla kanssasi. Mikäli sinua kiinnostaa Raamatun kertoma, niin ota ja lue Ilmestyskirjan 17:18, sitten selvität itsellesi tuon jakeen sisällön aikamuodon, seuraavaksi päättelet milloin Ilmestyskirja on kirjoitettu. Vastaus tulee kun kysyt itseltäsi milloin Rooman kirkko perustettiin.

Mikko Ainasoja, Hengessä ja Totuudessa tervehtii palstan väkeä, armo ja rauha Herran tössä.

Kun kirjoitan niin kirjoitan usein Hengessä ja Hengellisille. Tarkoitan, että käytän vertausta, koska tarkat määritelmät ovat tässä kohden pitkiä ja vaikeasti selvitettäviä. Kun siis puhun Rooman kirkosta, niin annan vertauksen siitä mitä tarkoitan. Onkohan olemassa edes Rooman kirkkoa? en tiedä, mutta se on osuva vertaus ja Hengelliset kyllä sen käsittävät Hengellään. babylon on myös vertaus ja monet muut asiat joita pyhät kirjoitukset meille paljastavat. Näissä asioissa tarvitaan totisesti Hengen johdatusta, koska usein kyse on juuri vertauksesta, johon voi olla monta selitystä. Antamalla Hengelle tilan itsessäsi Henki on sinun oppaasi pyhissä kirjoituksissa, Hengen sanomissa.

Tekemällä eron maailmaan. Antamalla ylijäävän osan tarvitseville. Seuraamalla kaikkia käskyjä. Kärsimällä vainoa rakkaan Herramme Kristuksen tähden Pyhä Henki saa teissä tilan toimia ja ohjata teitä, ja ihmisen viisaus väistyy.

Kunnia Isälle ja kunnia Pojalle nyt aina ja iänkaikkisesti, amen.

[Jaakko Ahvenainen]

Jehovan Todistajien "kristillisyys" on kaukana alkuperäisestä. Maailmankuva ja odotukset ovat täysin erit.

Tähän on syytä ennen muuta väärällä lähestymistavalla. Historisoiva tulkintatapa suo sellaiset vapaudet, että kuka milloinkin voi olla Ilmestyksen eri rooleissa. Jopa niin, että antikristuksen rooli voidan asettaa vaikka hallintoelimelle. Tällainen tulkintatapa ei tee oikeutta Ilmestyksen tekstille, vaan johtaa Jehovan todistajillekin ominaiseen hyvin omituiseen tulkintaan.

[Vieras]

Meikäläinen on käsittänyt, että ne säännöt tulevat jostain, jota ei kerrota, ja sitten perustelut taikka tulkinnat sepitetään parhaimmiten, taikka sanotaan miten hyvältä kuulostaisi.

Olisiko silmiinpistävimpiä esimerkkejä alumiiniastioita vastaan suunnattu kirjoittelu (paljastunut että 1 henkilö oli takana, jonka muut sallivat, mutta onko syvällisempää syytä tiedossa ?) Loppuiko alumiinisota tuon innokkaan poismenoon muuten ?

Franzin kirjoista paljastuu myös ehdotuksia joita ei ole kannatettu. Myös kuinka perusteluita on lähetetty etsiskelemään

[Markku Meilo]

Mikko Ainasoja, Hengessä ja Totuudessa tervehtii palstan väkeä, armo ja rauha Herran tössä.

Ollos tervehditty Mikko ja rauha yllämme (ihan se jokapäiväisen arkinen riittää keskusteluun).

Kun kirjoitan niin kirjoitan usein Hengessä ja Hengellisille. Tarkoitan, että käytän vertausta, koska tarkat määritelmät ovat tässä kohden pitkiä ja vaikeasti selvitettäviä.

Tämä on ylen tuttu selitys savuverhosta, jonka turvin halutaan olla oikeammassa kuin kaikki muut sen savuverhon toisella puolella.

Kun siis puhun Rooman kirkosta, niin annan vertauksen siitä mitä tarkoitan. Onkohan olemassa edes Rooman kirkkoa?

Huomautan heti alkuun, että olemme jehovantodistajjutta käsittelevän palstan oppiosiossa ja täällä kirjoitellaan tuosta nimenomaisesta lähtökohdasta, taikka sitten ei kirjoitella. Joten SB on Rooman kirkko, Katolinen kirkko, näin Vt-seura alkumetreillään esitti.

Antamalla Hengelle tilan itsessäsi Henki on sinun oppaasi pyhissä kirjoituksissa, Hengen sanomissa.

Kuten jo totesin, niin nyt sinä menet tämän osion aihepiirin ulkopuolella. Täällä on kukin kirjoittaja itse oma oppaansa ja kirjoittelun tukena voi toki käyttää erilaisia tietolähteitä.

Tekemällä eron maailmaan. Antamalla ylijäävän osan tarvitseville. Seuraamalla kaikkia käskyjä. Kärsimällä vainoa rakkaan Herramme Kristuksen tähden Pyhä Henki saa teissä tilan toimia ja ohjata teitä, ja ihmisen viisaus väistyy.

Ole ystävällinen ja lopeta tuollainen jeesustelu tai siirrä se jollekin paremmin sopivalle foorumille. Yhtäkään kyseisistä henkivalloista ei toistaiseksi ole osoitettu todellisksi, joten on käytännöllisempää elää maailmassa, olla osa sitä. Jos sitten johonkin haluaa uskoa, niin käytäntö osoittaa, että kuolemaa edeltävään elämään uskomisessa on paras hyötysuhde.

Kunnia Isälle ja kunnia Pojalle nyt aina ja iänkaikkisesti, amen.

Jos keskittyisimme itse vitjan aiheeseen, vaikka vaikeaahan se saattaa noista lähtökohdista olla.

[Markku Meilo]

Meikäläinen on käsittänyt, että ne säännöt tulevat jostain, jota ei kerrota...

Säännöt ovat äänestystuloksia, se kuinka hyvin säännönmuodostus tunnetaan on mielenkiintoinen kysymys. Aikaa sitten jt-vanhimmasta oli ET-lehdessä juttu, jossa tämä uutisankkuri kehui todistajuutta esitti nimenomaan, etteivät oppinäkemykset saa olla äänestyskysymyksiä. Joko Martikainen ei tiedä miten jt-oppinäkemykset sorvautuvat tai hän valehtelee mainitessaan siten kuin lehdessä hänen suuhunsa oli laitettu. Molempi pahempi etenkin vanhimmalta, joka huseeraa seurakunnassa Jehovan edustajana.

ja sitten perustelut taikka tulkinnat sepitetään parhaimmiten, taikka sanotaan miten hyvältä kuulostaisi.

Aika ajoin on turvauduttava myös suoraan valehteluun, ehkä se sitten on heidän mielestä Jehovan tahto?

[Kaarmis]

"Mikko Ainasoja, Hengessä ja Totuudessa tervehtii palstan väkeä, armo ja rauha Herran tössä.

---- Antamalla Hengelle tilan itsessäsi Henki on sinun oppaasi pyhissä kirjoituksissa, Hengen sanomissa.

Tekemällä eron maailmaan. Antamalla ylijäävän osan tarvitseville. Seuraamalla kaikkia käskyjä. Kärsimällä vainoa rakkaan Herramme Kristuksen tähden Pyhä Henki saa teissä tilan toimia ja ohjata teitä, ja ihmisen viisaus väistyy."

Sovitaanko että puretutat itseäsi hengenvaarallisilla myrkkykäärmeillä ensin, sen jälkeen sinulla on ehkä vähän enemmän varaa puhua itsestäsi ja siitä miten Pyhä Henki sinussa toimii?

[Markku Meilo]

Sovitaanko että puretutat itseäsi hengenvaarallisilla myrkkykäärmeillä ensin, sen jälkeen sinulla on ehkä vähän enemmän varaa puhua itsestäsi ja siitä miten Pyhä Henki sinussa toimii?

Ei unohdeta korpsiooneja ja myrkkyjuomaa, kaikki se sitten vieraita kieliä puhuen talojen katoilla, ilman kukkaroa - ou jees ja hyvä tulee.

[Mikko Ainasoja]

Sovitaanko että puretutat itseäsi hengenvaarallisilla myrkkykäärmeillä ensin, sen jälkeen sinulla on ehkä vähän enemmän varaa puhua itsestäsi ja siitä miten Pyhä Henki sinussa toimii?

Ei unohdeta korpsiooneja ja myrkkyjuomaa, kaikki se sitten vieraita kieliä puhuen talojen katoilla, ilman kukkaroa - ou jees ja hyvä tulee.

Mikko Ainasoja armon Herran työssä, amen.

Käärmeen myrrkyä. Kun käärme puree ihmistä niin ihminen totiseti alkaa herjaamaan Jumalaa ja Jumalan sanan tuojia. Teissä näen, että Pyhä Henki ei teitä suojele tuolta myrkyltä. Mutta minua käärme saa purra, enkä totiseti ala herjaamaan Isää Jumalaa Kakkivaltiasta, koska myrkky ei tehoa minuun.

Teillä ei ole ensimmäistäkään syytä herjata minua, mutta silti te teette niin. Ymmärtäkää siis, että teitä käytetään minua vastaan. Teillä ei ole syytä, mutta Saatanalla on halu käydä minua vastaan.

Älkää antaka itseänne pahalle ilmaiseksi. Älkää edes taistelussa, tai taistelun päätteeeksi, amen.

Jumalalle Jehovalle Kunnia aina ja iankaikkisesti! amen.

[Vieras]

Mutta minua käärme saa purra, enkä totiseti ala herjaamaan Isää Jumalaa Kakkivaltiasta, koska myrkky ei tehoa minuun.

Taidat todellakin olla Pyhä mies. Jumalan sanansaattaja.

[Jaakko Ahvenainen]

Hyvä Mikko Ainasoja

Olet varmaankin oikeassa omassa hengellisyydessäsi. Kuitenkin se käärme, joka Paavalia risuja nuotioon ripotellessaan puri ei ollut fantasia, vaan todellinen, fakta.

Meillä mannersuomessa on ainoastaan yksi hieman mysrkyllinen käärme, kyy. Kyllä sillä voi normaalikuntoinen terve aikuinen itseään purettaa. Siihen ei kuole, joskin turvotus ja kipu on vähintäänkin kohtuullinen. Asia on aivan eri Välimeren alueiden myrkkykäärmeistä, saati hietakyystä, sarvikyystä, jne.. joita olen tavannut.

Kyllä uskoa sopii, mutta se ei edellytä tyhmyyttä, ei liioin metaforisia asenteita.