Jehovantodistajat ja asevelvollisuus sunnuntaisuomalaisessa

[Torninvartija]

On mielestäni siksi harhauttavaa väittää, että jehovantodistajat eivät olisi totaalikieltäytyjiä

Mielestäni on harhauttavaa väittää, että jehovantodistajat olisivat totaalikieltäytyjiä, kuten Sunnuntaisuomalaisen toimittaja asian oli tulkinnut.

[Vieras]

ehkä ensimmäiset 5-10 vuotta todistajat jaksaisivat olla vankilassa, sen jälkeen sivari on jo houkuttelevampi vaihtoehto.

Meinaat että menisivät vankilaan? Minä en usko sitä. Kun sivari on kerran sallittu jehovantodistajille, on sivari kyllä paljon houkuttelevampi vaihtoehto kuin vankila.

Mielestäni on harhauttavaa väittää, että jehovantodistajat olisivat totaalikieltäytyjiä, kuten Sunnuntaisuomalaisen toimittaja asian oli tulkinnut.

Ottaen huomioon, että Tanskassa läheskään koko ikäluokkaa ei kutsuta ja siviilipalvelus on mahdollinen, niin mistä mielestäsi johtuu, että Tanskassa on sitkeästi edelleen jehovantodistaja-totaalikieltäytyjiä ?

1998: Every year about 25 people refuse to perform both military and substitute service, all of them Jehovah's Witnesses.
http://www.wri-irg.org/co/rtba/archive/denmark.htm

2005:Every year, approx. 25 COs refuse to perform both military service and substitute service. All of them are believed to be Jehovah's Witnesses.
http://www.wri-irg.org/co/rtba/denmark.htm

[Torninvartija]

Tanskanmaalla on jotain mätää. Kuinka uskottavaa on, että kaikki Tanskan totaalikieltäytyjät olisivat jehovantodistajia? Eikö siellä ole edes yhtä totaalikieltäytyjää, joka ei olisi jehovantodistaja? Kuka on tilastoinut näiden tanskalaisten totaalikieltäytyjien vakaumuksen? Onko Vartiotorni-seuran kirjallisuus kirjoittanut viime aikoina jehovantodistajiin Tanskassa kohdistuvasta vainosta, jonka seurauksena veljemme istuvat vankiloissa? Hiljaista on ollut.

Minusta näyttää kovasti siltä, että tuo tanskalainen nettisivu on käyttänyt lähteenään omia vanhoja nettisivujaan.

Armenia on asia erikseen. Siellä sivariin kuuluu luultavasti miinanraivausta ja muuta kivaa.

[Vieras]

Onko Vartiotorni-seuran kirjallisuus kirjoittanut viime aikoina jehovantodistajiin Tanskassa kohdistuvasta vainosta, jonka seurauksena veljemme istuvat vankiloissa? Hiljaista on ollut.

Kuten ketjussa on tuotu ilmi, ei-sotilaallisen siviilipalveluksen suorittamisesta, kuten Tanskassa, ei eroteta seurakunnasta.

Vartiotorni-seuran kirjallisuudess ei ole kirjoitettu Tanskan totaalikieltäytyjä-jehovantodistajista, koska totaalikieltäytyminen on heidän henkilökohtainen päätöksensä.

Samoin olisi luonnollisesti Suomessa. Se, että päätös on henkilökohtainen eikä seurakunnan pakottama, ei tietenkään muuta sitä tosiasiaa, että poikkeuslain kumoamalla Suomeen tulee lukuisia uusia ihmisoikeusjärjestön mielipidevankeina pitämää.

[Vieras]

Minusta näyttää kovasti siltä, että tuo tanskalainen nettisivu on käyttänyt lähteenään omia vanhoja nettisivujaan.

Kyseessä ei myöskään ole "tanskalainen nettisivu" vaan kansainvälisen aseistakieltäytyjien järjestön War Resisters' International sivusto.

[m.näätinki]

unohti mainita yhden asian,nimittäin:
Kyllä 9kk vankilassa aina kotiolot voittaa.
Sanoo nimimerkillä:asian kokenut.
Se oli elämäni parasta aikaa.Voisin mennä vaikka kertausharjoituksiin.
Tosin en minäkään ymmärä miksei sinne sivariin voisi mennä.
Mummuja vanhainkotiin ulkoiluttaan.Ei hassumpaa hommaa sekään.Kuulisi monta hienoa elämänviisautta ja kertomusta.

[Torninvartija]

Samoin olisi luonnollisesti Suomessa. Se, että päätös on henkilökohtainen eikä seurakunnan pakottama, ei tietenkään muuta sitä tosiasiaa, että poikkeuslain kumoamalla Suomeen tulee lukuisia uusia ihmisoikeusjärjestön mielipidevankeina pitämää.

En usko, että mielipidevankeja tulee. Kuten totesin aiemmin, sivari on aika houkutteleva vaihtoehto. Olen muuten itse suorittanut sivarin. Elintasoni nousi, koska sivarit saavat enemmän rahaa kuin opiskelijat. Eikä sivari ole ollenkaan mahdoton ratkaisu esim. perheelliselle ja työssäkäyvälle, koska yhteiskunta tukee erilaisilla avustuksilla ja järjestelyillä.

Suomalainen siviilipalvelus on mielestäni ollut hieman rangaistuksenomainen, mutta asiaan on tulossa korjausta: sivari lyhenee ja tehtäviin on tulossa parannusta.

[Vieras]

En usko, että mielipidevankeja tulee.

Sinulla on oikeus uskoosi. On täysin selvää, että Suomen olosuhteissa monet jehovantodistajat tulevat kieltäytymään siviilipalveluksesta mikäli laki muutetaan. Julkisuudessa muutama onkin jo tehnyt kantansa selväksi. Jehovantodistajaperheissä vankeusrangaistusta pidetään hyvässä mielessä koetuksena joilla voi osoittaa uskonsa, ja isät kertovat siitä ajasta ylpeinä pojilleen.

Vankilaan hakeutunevat etenkin ne 20-30 ikävuosien välillä olevat jo lykkäystä saaneet, jotka haluavat esimerkiksi jatkaa rangaistusaikana ansiotyössä käymistään tai opiskeluaan. Avovankila-rangaistus, joka totaaleille usein suodaan, mahdollistaa tuon toisin kuin taloudellisiin vaikeuksiin ajava vuoden mittainen siviilipalvelus.

[Torninvartija]

Kyseessä ei myöskään ole "tanskalainen nettisivu" vaan kansainvälisen aseistakieltäytyjien järjestön War Resisters' International sivusto.

Hyvä tietää. Viljohan kertoi tällä palstalla tehneensä asiasta kyselyn Tanskan puolustusministeriölle, joten voi olla että saadaan kuulla lisää asiasta. Mites täällä olevat tanskan kielen taitoiset, voisitteko googlata asiaa? Jos Tanskassa on totaalikieltäytyviä jehovantodistajia, luulisi heistä olevan lehtikirjoituksia. Tanskassahan on myös hyvin aktiivista entisten jehovantodistajien toimintaa, heiltä voisi kysyä asiaa myös.

[Torninvartija]

Avovankila-rangaistus, joka totaaleille usein suodaan, mahdollistaa tuon toisin kuin taloudellisiin vaikeuksiin ajava vuoden mittainen siviilipalvelus.

Ihan kun chättäilisi jehovantodistajien tiedottajan kanssa. Täytyy ottaa ilo irti niin kauan kun tätä jatkuu.

Et tainnut ehtiä lukea viimeistä viestiäni: sivari on houkuttelevampi vaihtoehto kuin vankila. Voi olla, että jehovantodistajat saavat marttyyriuskiksejä vankilasta, mutta jos vankilassa sitten on jehovantodistajan hyvä olla, mistä olet huolissasi? Suomen kansainvälisestä maineesta vai?

[Vieras]

Onko Vartiotorni-seuran kirjallisuus kirjoittanut viime aikoina jehovantodistajiin Tanskassa kohdistuvasta vainosta, jonka seurauksena veljemme istuvat vankiloissa? Hiljaista on ollut.

...

Jos Tanskassa on totaalikieltäytyviä jehovantodistajia, luulisi heistä olevan lehtikirjoituksia. Tanskassahan on myös hyvin aktiivista entisten jehovantodistajien toimintaa, heiltä voisi kysyä asiaa myös.

Jehovantodistajien ei myöskään väitetä joutuvan vankilaan vaan heille annetaan vuoden ehdonalainen ja rangaistukseksi määrätään suorittamaan yhdyskuntapalvelusta. Ja tämä vuodesta 1996 alkaen, eli alkaen samasta vuodesta jolloin siviilipalvelus sallittiin Vartiotorni-lehdessä.

Since 1996, Jehovah's Witnesses receive a suspended sentence that is replaced by a probationary term of one year under the provision that the committer does not commit an offence. During this year, they are under the supervision of the Probation Service and are obliged to carry out community service for a maximum of 240 hours.

http://www.wri-irg.org/co/rtba/denmark.htm

[Vieras]

Et tainnut ehtiä lukea viimeistä viestiäni: sivari on houkuttelevampi vaihtoehto kuin vankila.

Tuo on sinun henkilökohtainen mielipiteesi, en ymmärrä miksi sinä sitä toistelet.

Jehovantodistajien olosuhteet ja vakaumus siviilipalveluksen suhteen vaihtelevat: monelle sivari voi olla OK, toiset kokevat sen rangaistuksena ja valitsevat puolta lyhykestoisemman (ja avo-vaihtoehdossa ulkopuolella opiskelun/työnteon mahdollistavan) vankila-rangaistuksen, toiset pitävät siviilipalvelusta asevelvollisuuden suorittamisena eivätkä hyväksy sitä siksi.

Valtion kannalta kysymys on siitä, kuinka moni valitsisi totaalikieltäytymisen, ja sitä lakiuudistusta miettivän toimikunnan tullee ehdotusta tehdessään vakavasti arvioida ja harkita. Ulkoministeriön edustaja on jo tyrmännyt poikkeuslain kumoamisen.

[Torninvartija]

Luin sitten vihdoin tämän puheena olevan sivun ihan ajatuksella:

http://www.wri-irg.org/co/rtba/denmark.htm

Sivun tietojen mukaan Tanskassa sivari kestää keskimäärin 9 kk. 36 tunnin työviikkoina siitä tulee 1296 tuntia mun laskujen mukaan. Totaalikieltäytymisestä rangaistaan 240 tunnin työllä ja ehdollisella vankeusrangaistuksella.

Jos tanskalainen jehovantodistaja valitsee mieluummin 240 tuntia työtä palkatta kuin 1296 tuntia työtä pienellä palkalla, ei tätä voida mielestäni verrata millään tavalla Suomeen, jossa jehovantodistajan vaihtoehtoina olisi 12 kk kevyttä työtä sivarina tai 6 kk vankilassa istumista. Tanskalainen alle seitsemän viikon työrangaistus käytännössä vapaana miehenä on varsin kevyttä kauraa.

[Torninvartija]

Ulkoministeriön edustaja on jo tyrmännyt poikkeuslain kumoamisen.

Ulkoministeriön edustaja ei varmasti tiennyt, että jehovantodistajat hyväksyvät nykyään sivarin.

[Torninvartija]

Valtion kannalta kysymys on siitä, kuinka moni valitsisi totaalikieltäytymisen

Miten tämä on valtion kannalta oleellista?