Pari huomautusta

[Vieras]

Jos jostakusta on tuntunut että jt-opit ovat tuntuneet hyväksyttävimmiltä kuin ev.lut. niin

Niitä ei pidä välttämättä verratakaan. Lut. uskoon kuuluu paljon vapaan uskon käsite. Toisaalta ei lut. kirkko hyökkää ns tieteellisiä tutkimustuloksia vastaan. Ei vaikkapa Jerusalemin tuhoamisvuoden osalta ja vaikkapa ns kuolleen meren kääröt tai muu uusi tutkittava herättää kiinnostusta.

Jos taas jt oppi "tuntuu" hyväksyttävämmältä, niin toisaalta se on totta ja ja niin se on tarkoitettukin. Nimittäin se tuntuminen on sitä ns rakkauspommitusta, jolla lahkoon värvätään. Jos asiaa tarkastellaan ilman rakkauspommitusta, niin ei kukaan ole liittynyt lahkoon pelkästään lahkon kirjallisuuden lukemisen perusteella.

Oppien "oikeassaolemisen" suhteen on lahko käyttänyt kaiken mitä on pystynyt, valheita, väärennöksiä ja erilaisia tyylilajeja unohtamatta (tyylejä on itse asiasisällön epämääräistäminen, kuten vaikkapa sukupolvi, jonka pituus taas on ollut lahkossa tärkeä opittava asia taikka vetoaminen kauniisti lukijaan itseensä, "eikö sinustakin ole järkevää ajatella näin")

Oppien "oikeassaolemiseen" lähestymisen voisi aloittaa lahkon historiasta, jonka se yrittää pitää salassa. Maailmanloput, joista ei kerrota, esim. vuosille 1914, 1925 ja 1975. Jos näistä mainitsee, niin lahkossa vastaus on tietysti kielto ensin, sitten voidaan myöntää että on pidetty mahdollisena ja kerrotaan vielä kuinka hyviä perusteita niille vuosille oli, niin hyviä ettei niitä luterilaiset edes tienneetkään. Tosiasia on että VAltakunnan palvelus lehti, kesäkuu 1974, neuvoi myymään asunnon ja antamaan rahat lahkon tarkoitukseen, koska loppu oli lehden mukaan muutenkin jo tulossa. V. 1975 jälkeen lahko sanoo, että yksittäiset lahkolaiset innostuivat.

Perehdy vaikkapa Pasi Turusen kirjaan "VArtiotorni. valtakunta valossa" (on kirjastoissa).

Niin, luterilaisesta kirkosta ei ehkä kaikki ole saaneet kosketusta seurakuntatovereihin, mutta senkin piirissä järjestetään raamattupiirejä tms. Kun lut. kirkko sanoo olevansa kristillinen, se myöntää että on olemassa muitakin kristillisiä kirkkoja ja liikkeitä. Hakiessa sopivaa ehdokasta voi soittaa uskontojen uhrien tuki r.y:hyn ja kysyä ettei heillä ole ehdokkaan jäseniä asiakkaina. Uskontojen uhrien tuki r.y:n suurin asiakaskunta muodostuu jehovantodistajista.

[Vieras]

"Tosiasia on että VAltakunnan palvelus lehti, kesäkuu 1974, neuvoi myymään asunnon ja antamaan rahat lahkon tarkoitukseen"

Voisitko ystävällisesti tarkemmin toteennäyttää tämän VP:n julkaisemman neuvon. Vaikka skannaamalla kyseisen "artikkelin", tai linkittää tiedostoon/sivustoon, josta sen voisi nähdä.

Kiitos!

[Vieras]

"Tosiasia on että VAltakunnan palvelus lehti, kesäkuu 1974, neuvoi myymään asunnon ja antamaan rahat lahkon tarkoitukseen"

Voisitko ystävällisesti tarkemmin toteennäyttää tämän VP:n julkaisemman neuvon. Vaikka skannaamalla kyseisen "artikkelin", tai linkittää tiedostoon/sivustoon, josta sen voisi nähdä.

Kiitos!

Todellakin, kerro edes millä sivulla, niin tarkastan tutun jt:n valvovan silmän alla hänen Librarystaan?
Voisi tulla huima keskustelu siitä kehoituksesta tämän tyypin kanssa :)

[Vieras]

Sen kesäkuun Valtakunnan Palveluksen voi varmaan tsekata Valtakunnansalin kirjastossakin?
torstain kokouksen aikana, kerroppas sivunumero?

[Vieras]

kun kysyt11.8.2006 12:490
hyvä
Lahkon historia on maailmanlopun odotusta.
Milloin tulit lahkoon ? Tiedätkö, että vuodelle 1975 ennustettiin maailmanloppua koska "todisteet ovat ylitsepursuavat" näin lahko kirjoitti, ja antoi neuvoksi myydä asunnon sekä käyttää rahat lahkon tarkoittamaan tarkoitukseen. Näin valtakunnan palvelus kesäkuu 1974 s. 3.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3261356
Tämmöstä tietoo googlettamalla.....
Nyt sit tarkistamaan se lehti.....

[Vieras]

"toteennäyttää tämän VP:n julkaisemman neuvon"... "kerroppas sivunumero?"

-Kommenteista tulee epäuskon tuntu. Kun asiasta varmistuu, niin luonnolliselta tuntuisi että kysyjä jättää lahkon kun asia, johon ei olisi uskonut, osoittautuu sittenkin todeksi ?

Toki voi tarkistaa muitakin asioita. Ajatellaan määräaikainen rokotuskielto. Sitä ei kai lahkossa kaikki kielläkään, että se on ollut heillä olemassa. Mutta tässä alkaa ajattelutyö (vaikka se onkin vartiotornissa omassa artikkelissaan nimenomaisesti kielletty). Nimittäin maailmassa eniten kuolemaa tuottaneet kulkutaudit on ehkäisty rokotusohjelmilla. Yksittäisiä ihmisiä on pelastettu. Suomessa tuberkuloosi. Olisiko rokotuskielto "vain virhe" ? Mutta uskonnolta ? Oletko tullut ajatelleeksi, että lahkon päättävä elin korostaa olevansa Jehovan kanava. Onko se sitten uskottavaa Jeesuksen rakkauden sanomaa ajatellen ?

Tuossa on vain raapaisu lahkon kirjallisuustuotannon mahdottomuuksista.

[Markku Meilo]

Todellakin, kerro edes millä sivulla, niin tarkastan tutun jt:n valvovan silmän alla hänen Librarystaan?

Tässä kyseinen viite on:

”Kesästä 1973 lähtien meillä on ollut uusi huippu tienraivaajien määrässä joka kuukausi. Nyt Suomessa on yhteensä 667 vakituista ja erikoistienraivaajaa, mikä on kaikkien aikojen huippu. Se merkitsee, että heitä on nyt 161 enemmän kuin huhtikuussa 1973! Se merkitsee 32 prosentin lisäystä! Eikö se lämmitäkin sydäntämme? Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua.” (km-FI 6/1974 sivu 3)

Siinä ei neuvota myymään omaisuutta, mutta pidetään sitä hyvänä tekona, jonka hyvän teon sokeasti Vt-seuraan uskova jehovantodistaja käsittää hyvin helposti muuna kuin kevyesti ohitettavana.

Kun nyt sitten olet todistajan kanssa kahden, niin keskustele ihmeessä mitä hän ajattelee saman kirjoitajan viesteissä mainituista maailmanlopuista vuosille 1914, 1925 ja 1975. Noin pedanttisesti lähinnä yhteen sanaan tarttuvan odottaa olevan looginen. Kun olet kesksutellut todistajan kanssa, niin palaa tänne ja kerro tunnelmista.

Voisi tulla huima keskustelu siitä kehoituksesta tämän tyypin kanssa :)

Näin minäkin ajattelen, näitä "kerro missä on sanottu tarkalleen, että vuuonna 1975 tulee maailmanloppu" -todistajia on nähty ennemminkin.

[Vieras]

Tämä on ainoa lause kyseisessä Vp:ssä, joka liittyy asiaan:

"Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua. 1.Joh.2:17"

[Kivikko]

Kyseinen Valtakunnan Palveluksemme-teksti löytyy myös Watchtower Library 2010-versiosta ainakin, kunhan hakee artikkelin lehden numerolla eikä hakusanoilla. Sensuuri ei ole ehtinyt sinne asti.

[Vieras]

Tämä on ainoa lause kyseisessä Vp:ssä, joka liittyy asiaan:

"Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua. 1.Joh.2:17"

Tunnen parikin todistajaa jotka ihan tällä vuosituhannella on myyneet omaisuuttaan
ja ryhtyneet tienraivaajiksi.

Minkään km-lehden siihen erityisesti käskemättä.
Hyvin näyttävät viihtyvän ,pienemmässä asunnossa,
vailla huolia remonteista ja lumitöistä...
jää kuulema enemmän aikaa kenttäilyyn ;)

Ei siis Valtakunnan Palveluksemme kehoittanut siihen 70-luvullakaan,
niin vähän ounastelinkin...

[Vieras]

Kyseinen Valtakunnan Palveluksemme-teksti löytyy myös Watchtower Library 2010-versiosta ainakin, kunhan hakee artikkelin lehden numerolla eikä hakusanoilla. Sensuuri ei ole ehtinyt sinne asti.

Mitähän tuossa olisi sensuroitavaa?
Minäkin olen kuullut monenmoista tarinaa mitä joku on tehnyt,
mutta ei tulisi mielenkään tehdä itse niin.
Eikä ne jutut ole kehoituksia tekemään samoin.

Yllytyshullut on sitten asia erikseen ;)
Hyppäävät vaikka latonsa katolta, kun äänet siihen kehoittavat...

[Markku Meilo]

Tunnen parikin todistajaa jotka ihan tällä vuosituhannella on myyneet omaisuuttaan ja ryhtyneet tienraivaajiksi.

Minäkin tiedän ihan ilman VP-kehotusta pedofiliaan syyllistyneen.

Ei siis Valtakunnan Palveluksemme kehoittanut siihen 70-luvullakaan,
niin vähän ounastelinkin...

Mitä mieltä olet esimerkiksi VP:n ennen vuotta 1975 julkaistuista Haaratoimiston kirjeistä, verrattuna vuoden 1975 jälkeisiin? Erityisesti voisi kysyä vaikka siitä kirjeestä, jossa vuoden 1925 maailmanloppuennustus valehdeltiin olemattomaksi, mitä siitä ajattelet?

[Jaakko Ahvenainen]

Mitähän tuossa olisi sensuroitavaa?
Minäkin olen kuullut monenmoista tarinaa mitä joku on tehnyt,
mutta ei tulisi mielenkään tehdä itse niin.
Eikä ne jutut ole kehoituksia tekemään samoin.

Yllytyshullut on sitten asia erikseen
Hyppäävät vaikka latonsa katolta, kun äänet siihen kehoittavat...

Voi teitä jälkiviisaita pentuja.

[Vieras]

Vieras kirjoitti:
Tunnen parikin todistajaa jotka ihan tällä vuosituhannella on myyneet omaisuuttaan ja ryhtyneet tienraivaajiksi.

Meilo:
Minäkin tiedän ihan ilman VP-kehotusta pedofiliaan syyllistyneen.

en ymmärrä miksi tienraivaajaksi ryhtymistä verrataan pedofiliaan..
outo vertaus

[Markku Meilo]

Voi teitä jälkiviisaita pentuja.

Vuoden 1975 todellinen Vt-meno kiinnostaa heitä yhtä vähän kuin sitä kuuluisaa jt-vanhinta, joka totesi Vt-matskun luopiuokamaksi.