Tietouskonto?

[Vieras]

Onko jehovantodistajuus uskonto? Kyseessä on TIETO, joka johtaa ikuiseen elämään. Onko USKO tiedon asia? Olen kuullut, että monet jehovantodistajat ovat menneet kasteelle pelkän tiedon perusteella ilman uskon häivää.

Monet epäilevät tietoon perustuvan "uskonsa" perusteita jopa Valtakunnansaleilla. Voiko täsmällisiä tiedollisia vastauksia tarjoava järjestö olla uskonto lainkaan? Missä on uskontoihin yleensä liittyvä mysteeri ja se piirre, että uskonnosta ei voi edes saada täsmällisiä tiedollisia vastauksia? Jos ihmiskunta olisi selvittänyt tiedollisesti, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu ja tapahtuuko mitään - emme tarvitsisi enää uskontoja mysteerin selittäjäksi.

Tietoon perustuva "usko", jonka kirjoitukset (UMK) rakentuvat opista käsin, on hyvin suunniteltu rakennelma, joka näyttää tarjoavan vastauksia, kun liikuteen jehovantodistajien oman kirjallisuuden ja julkaisujen parissa. Jos siihentuodaan ulkopuolelta oikeampaa tietoa, JT-johto leimaa sen vastustajiensa valheeksi.

Tietoon perustuvassa "uskonnossa" tulisi pystyä päihittämään ulkopuolinen kritiikki. Pelkkä sulkeutuminen ja kieltäytyminen katsomasta, lukemasta ja kuulemasta ei ole minkään tiedon varmistamista siitä, mikä on totta.

[Voimantorni]

Tietoon perustuvassa "uskonnossa" tulisi pystyä päihittämään ulkopuolinen kritiikki.

Aivan. Ja tällaista illuusiota Vt-seura haluaakin ylläpitää; että sillä todellakin olisi esittää kiistattomat todisteet oppinsa puolesta:

"Oletko sinä löytänyt ”Ylimmän pyhät” ja oletko heidän yhteydessään? Oletko selvillä niistä vankoista todisteista, jotka osoittavat, että ne, jotka olet löytänyt, ovat todella Jumalan valitsemia? Sellaiset todisteet voivat tukea uskoasi." (Danielin profetia 1999, s. 288)

"Meillä on nykyään selvät todisteet siitä, että tämä valtaistuimelle asettamista koskeva ennustus toteutui vuonna 1914." (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2001)

Perustellun kritiikin edessä Vt-seuran kyky tuoda esiin näitä todisteitaan onkin sitten kovin toisenlaista.

[Vieras]

Jo pelkkä nimi "todistajat" ilmaisee, että kyse olisi todistettavasta tiedosta. Jehovaan uskovat olisi toisenlainen nimi. Jehovaan voi tietysti uskoa ilman tuota järjestöä varmoine todisteineen... RiviJT ilmeisesti katsoo järjestönsä selityksiä sormiensa läpi, mutta minkä vuoksi?

JT:n tietorakennelman perusteet jo ovat hiekalle rakennettuja.

Jos kuulee selvän todisteen oppirakennelmaansa tai järjestönsä toimintatapoja vastaan, JT on kuin filmissä "Gabriel, tule takaisin". Naiset kaipasivat siinä tiehensä pötkinyttä liiveihin ujuttautunutta varasta huokaillen, että "Gabriel, tule takaisin", koska miehen rakkaudellinen valhe oli niin kaunis.

[Voimantorni]

Jo pelkkä nimi "todistajat" ilmaisee, että kyse olisi todistettavasta tiedosta.

RiviJT ilmeisesti katsoo järjestönsä selityksiä sormiensa läpi, mutta minkä vuoksi?

Se, etteivät yksittäiset Jehovan todistajat koe pienintäkään vastuuta varmistua ihmisten ovilla esittämistään asioista eikä Variotorni- ja Herätkää! -lehtien sisällöstä, kertoo vain sen lahkomaisen sitouttamisen asteen, jolla yksittäiset (vaikkakin usein myös vilpittömät ja tietämättömät) Jehovan todistajat ovat järjestöönsä sidotut.

He julistavat ihmisille olevansa "Jehovan todistajia", mutta todellisuudessa he ovat Vartiotorni-seuran todistajia, tuon amerikkalaisen lahkon palkattomia työntekijöitä.

[Markku Meilo]

Aivan. Ja tällaista illuusiota Vt-seura haluaakin ylläpitää; että sillä todellakin olisi esittää kiistattomat todisteet oppinsa puolesta:

Tuon tyhjän päälle rakennetun mielikuvan sisälle meno onnistuu hyvin helposti, aikuiselta edellytetään ainoastaan henkistä laiskuutta sekä aimo annos herkkäuskoisuutta. Ja nämä kun aikuinen siirtää sitten vielä omalle lapselleen, niin Vt-seurassa hierotaan käsiä yhteensä.

Minä väitän, että tämä teksti on katteetomuuden huippua:

"Meillä on nykyään selvät todisteet siitä, että tämä valtaistuimelle asettamista koskeva ennustus toteutui vuonna 1914." (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2001)

Jos tuolle väitteelle olisi edes jonkin verran pohjaa, niin olettaisin, että olisin sellaiseen törmännyt viimeisen noin 15 vuoden aikana, mutta ei. Pohjanoteeraus on hämeenlinnalainen seurakunnanvanhin, joka vastasi tuohon aiheeseen muutaman sivun kopioilla Vt-seuran satukirjasta.

Toki omin sanoin 1914-uskonsa perustelu on - jos mahdollista - vielä mahdottomampaa kuin Vt-matskulla. Se kertoo jo omaa kieltään ettei kritiikkiin edes yritetä puuttua, katson sen olevan puhdasta henkisen laiskuuden ylläpidon ilmentymä.

Jos 1914-opetukselle olisi selvät todisteet ja ne tuotaisiin esille, niin olisin pikavauhtia suuntaamassa taas jt-piireihin. Johan tuota espoolaisen seurakunnan sihteeri tarjosi paluuta ilman ryömintää, mutta yhteenkään esittämääni asiaan ei ottanut sanallakaan kantaa. Metkoja nuo vankat todisteet, joita ei saa tuoda julki.

[Vieras]

"" "Meillä on nykyään selvät todisteet siitä, että tämä valtaistuimelle asettamista koskeva ennustus toteutui vuonna 1914." (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2001) ""

Lahkon kannalta on veikeä tuo sana "nykyään" tuossa. Aikaisemminhan vuosi oli 1874. Tulevaisuuden muutos voidaan harkita hyväksi sitten kun oppi täyttyneistä taivaspaikoista päästetään oppien taivaaseen. Jos silloin laaditaan uutta enemmänkin. Taivas olisi jännittävä ja satumainen rivi-jt:llekin ? (kuten vajaat satakunta vuotta sittenkin). Ja sukupolvet olisivat loppuunkulutettuja ?

[Vieraas]

Onko jehovantodistajuus uskonto? Kyseessä on TIETO, joka johtaa ikuiseen elämään. Onko USKO tiedon asia? Olen kuullut, että monet jehovantodistajat ovat menneet kasteelle pelkän tiedon perusteella ilman uskon häivää.

Erittäin mielenkiintoinen pointti. Verrattuna kilpaileviin firmoihin VT-seura korostaa kovasti tiedon merkitystä. Mitä se sitten jäsenkunnan ns. demografian kannalta tarkoittaa, on mielestäni vielä kiinnostavampaa. Männä vuosikymmeninä monelle JT:lle vaihtoehto oli kommunismi, olen kuullut sanotun. Ehkä Jaakko Ahvenaisella voisi olla useampaa liikettä tuntevana näkemystä?

[Markku Meilo]

Männä vuosikymmeninä monelle JT:lle vaihtoehto oli kommunismi, olen kuullut sanotun.

Tuossa voit luottaa korviisi ja (Vt-seuran huonoksi luokittelemaan henkilökohtaiseen) muistiisi. Kun nyt mainitsit asian, niin pieneen ja rajoittuneeseen mieleeni tulvahti useita, ellei peräti lukuisia tai monia muistoja jt-ajoilta. Oma tulkintani on, että toi viittaus kommunismiin ainoana mahdollisena toisena vaihtoehtona oli tuolloin perua Suomi-Neuvostoliitto -maaottelusta, joka nuoruudessani oli nykyistä enemmän esillä.

En ole samaa havainnut amerikkalaisiin todistajiin liittyen, vaikka olihan heilläkin Joe McCarthy.

[Jaakko Ahvenainen]

Olen pahoillani. En ole erilaisten uskonnollisten suuntausten tai lahkoliikkeiden tuntija. Olen pitäytynyt lähinnä Uuden testamentin eksegetiikkaan ja jossakin määrin jehovantodistajuuteen. Tiedän vain sen, että nämä uskonnolliset tai ei uskonnolliset liikkeet ovat lisääntyneet viime vuosikymmeninä, kuin sienet sateella.

[ajoulupukisti]

Sana tieto saa uskonnollisessa yhteydessä todistajien mielessä hieman eri merkityksen kuin normi-ihmisen päässä. Taitaa olla erityismerkityksiä ladattuna tähänkin sanaan.

Tieto, joka johtaa ik'iäiseen elosteluun, sisältää ainakin ajatuksen (vain ja ainoastaan) VT-seuran julkaisujen välityksellä tarjotusta informaatiosta. Ehkä lisäksi palasia sieltä täältä, VT-filtterin läpi suodatettuna, joskus ihan suoraan lähteistäkin (päänsisäinen stasi pitää huolen, että mieli hylkii maailman kuvan kannalta ristiriitaisimpia lähteitä).

Tietoon perustuva "usko", jonka kirjoitukset (UMK) rakentuvat opista käsin, on hyvin suunniteltu rakennelma, joka näyttää tarjoavan vastauksia, kun liikuteen jehovantodistajien oman kirjallisuuden ja julkaisujen parissa. Jos siihentuodaan ulkopuolelta oikeampaa tietoa, JT-johto leimaa sen vastustajiensa valheeksi.

Tietoon perustuvassa "uskonnossa" tulisi pystyä päihittämään ulkopuolinen kritiikki. Pelkkä sulkeutuminen ja kieltäytyminen katsomasta, lukemasta ja kuulemasta ei ole minkään tiedon varmistamista siitä, mikä on totta.

Suora osuma naulan kantaan. Mielestäni.

[Vieraas]

Ehkä lisäksi palasia sieltä täältä, VT-filtterin läpi suodatettuna, joskus ihan suoraan lähteistäkin (päänsisäinen stasi pitää huolen, että mieli hylkii maailman kuvan kannalta ristiriitaisimpia lähteitä).

Sen olen havainnut, että kyllä normiriparin käyneen tyypin Raamatun tuntemuksella päihittää aivan 6-0. Eli käsitys kyseisen kirjan kokonaissisällöstä jäi kyllä pänttäämällä päähän. Tulkinnasta voidaankin olla monta mieltä.

[Vieras]

Tieto on lahkon maaperä.
Kun lahkoon saadaan rakkauspommitetuksi kuunteluoppilas, ruvetaan kristinoppia saksimaan pois niillä "tietoperusteilla" joita on painettu.
Sitten kun oppitiedosta herätetään kysymys. on tieto ymmärryksen tai tulkinnan osalta käytävä selvittämässä vanhimmalla, joka osaa neuvoa myös ettei enää kannata kyseisen kysyjän kanssa puhua.

Sitten on toisaalta valtavan hassua, että johto on jehovan kanava, mutta siteeraa tietonsa oppineilta, jotka sanoo toisaalta saakutin vallassa oleviksi. ja se tieto on sitten Jeesuksen paluuta useaan kertaan, maailman loppumista sekä myös järjestelmäasioiden päättymistä eri vuosina, taivaspaikkojen täyttymistä ja kuitenkin edelleen lisätilaa...totta kai tuo kaikki on kun Jeesuskin on sen kehunut jo 1918 ?

"Raamatun tuntemuksella päihittää" -Tässä on sekin yllättävä piirre, vieläkö sitä näkee uusissa painotuotteisssa että suuri osa Raamatusta on tarkoitettu vain niille taivaspaikkapoppoolaisille, joiden ei tarvitse liata sormiaan leijonankorvantaustan rapsuttamisessa, niille, joiden paikat ovat täyttyneet 1935

"amerikkalaisiin ... olihan ... Joe McCarthy" -Kun uskonnon alalta oman erikoistumisalueensa löysi jt:t, niin politiikassa tuo Mc..., perustuen kommunismipelotteluun ja syyllisten osoittamiseen USA:sta, ajatuksena, että joka sanoi Mc...:ä vastaan olisi osoitettavissa itsekin kommunistiksi, ja idea toimi, kunnes ylilyöntien jälkeen Mc...vain joutui kuolemaan alkoholisairauteen. Ihan vaan, kun Rutherfordillakin oli alkoholi-iloja / -problematiikkaa, katsantokannasta riippuen.

[Vieras]

Kieppari aina rohkaisi itse tutkimaan, "onko näin", jos on epäilyksiä. Kun oma tutkiminen rajoitetaan omaan kirjallisuuteen epäilysten herätessä, se itse asiassa merkitsee lisämanipulointia ja itsesuggestiota "hengellisesti heikoilla" hetkillä. Jos noilla hetkillä tarttuisi vaikka tieteelliseen kirjallisuuteen tai historiaan (maailman- ja kirkkohistoriaan, esimerkiksi - tai JT:n todelliseen omaan historiaan), epäilykset saattaisivat auttaa irtautumaan valheesta ("totuudesta", "tiedosta").

Uskontojen kohdalla on vähän eri juttu, sillä suurin osa niistä tunnustaa mysteerin eikä väitä omaavansa "täsmällistä tietoa" ja "todisteita", vaan tukeutuvat myös ihmisen uskoon ja hengelliseen tarpeeseen.

Tieto kirjoituksista uskonnon perustana on hyvin tärkeä, mutta JT:n tietouskonnon kirjoitukset on vääristelty "todistamaan" kijoihin ja lehtiin painettujen valheiden todenmukaisuudesta. Esimerkiksi uudessa kirkkoraamtussa on kerrottu käännösryhmän nimet, taidot ja tavoitteet ja uuden käännöksen tarve ja käännösperiaatteet, jotta kuikin voi niitä itse puntaroida. On outoa, ettei niitä UMK:ssa ole kerrottu, mutta Puhu perustellen -kirjassa on annettu valmiit selitykset siltä varalta, jos ovenavaaja huomaa tai tietää JT:n käyttävän omaa Raamttuaan, vaikka ovella saatetaan julistaa kehotettavan ihmisiä lukemaan Raamttua ja tarvittaessa pyytävät ovenavaajan noutamaan oman Raamttunsa kirjahyllystä ja näyttävät siitä jonkun kohdan. Tutkistelun edetessä oikeat raamatunkäännökset jätetään syrjään ja uppoudutaan oman ajatusrakennelman piiriin.

Kokouksissa kannustetaan uskomaan valheisiin eli opetukseen ja kehotetaan olemaan ajattelematta ja uskomaan vain, että tämä opetus olisi jotenkin omaksi hyväksi.

[Vieraas]

Tutkistelun edetessä oikeat raamatunkäännökset jätetään syrjään ja uppoudutaan oman ajatusrakennelman piiriin.

Tässä yhteydessä sana "tutkiminen" on Uuskieltä.

[Markku Meilo]

Tässä yhteydessä sana "tutkiminen" on Uuskieltä.

Se on pienestä kiinni, mun nuoruudessa kerrottiin jenkkiagentista, joka Euroopassa paljastui haarukankäytöllään.