Viisaudesta

[ajoulupukisti]

Miten erotetuksi joutuminen viisastuttaa ihmistä vai kuvitteleeko erotettu vain olevansa nyt entistä viisaampi?

Aloitan metaforalla. Miten vankilaan joutuminen viisastuttaa ihmistä vai kuvitteleeko vanki vain olevansa nyt entistä viisaampi? Itsessään vankilaan joutuminen ei viisastuta ketään. Vankilaan joutumisella voi olla hyvä seuraus, koska vangilla on aikaa miettiä ja tutkailla asioita. Vanhat kaverit ovat saattaneet jäädä muurien ulkopuolelle ja mahdollinen ryhmäpaine helpottanut (joukossa kun tuppaa tyhmyys tiivistymään). Vankila saattaa avata mahdollisuuden elämän arvojen uudelleen tarkistamiselle.

Metaforani oli tarkoituksella viritetty hyväksyttävämmäksi. Lopuksi käännän sen kuvaamaan paremmin todellisuutta: JT:sta erottaminen on kuin vankilasta ulosheitto. Se tarjoaa mahdollisuuden nähdä ulkomaailma vähän lähempää, sekä tarkastella ja miettiä muitakin asioita, kuin niitä joita vankilassa jauhetaan. Se tarjoaa mahdollisuuden olla ulkona ryhmäpaineesta ja tavata muita ihmisiä.

Tajuan myös tässä ensin annetussa, kuin myös jälkimmäisessä kuvauksessa olevan räikeän virheen ja korjaan sen nyt: erottamisella yritetään rangaistuksena saada yksilö alistumaan VT-seuran johtoon. Se on kuin eristyskoppi vankilassa, mutta siitä puuttuu ulkoseinä. Toive kontrolloijilla (vankitornin vartijat) on se, että kohde ei huomaa tätä seikkaa. Se voi ja on ja tulee johtamaan joidenkin rangaistavien karkaamiseen

Ensimmäinen havainto: olet vankilassa. Toinen havainto: sieltä pääsee pois. Kolmas havainto: elämä on mukavaa vankilan ulkopuolella. Free your mind and the rest will follow.

Antaako Raamatun lukemisen lopettaminen enemmän ymmärrystä?

Jos tämän Raamatun lukemisesta jääneen ajan käyttää parempien kirjojen lukemiseen, mielestäni kyllä.

[Mag Mell]

Eikö ole selvää niin olevan silloin, kun on kyse Jehovan todistajista. Luterilaistenko oletat tuntevan nämä asiat paremmin?

Ei se nyt niin kovinkaan selvää tunnu olevan. Ethän sinäkään, joka selkeästi olet vt-seuran vankkumaton kannattaja, osaa puhua faktatasolla, saati perustella näkemyksiäsi. Toisaalta, mitä muuta voisi olettaakaan, kun et ole tottunut moiseen uskontosi taholta.
Sanoisin, ettei asiantuntemus ja tosiasioiden tunnustamisen jalo taito ole välttämättä millään tapaa henkilön uskontostatuksesta riippuvaista.

Jos näin kuvitellaan niin tällaisia keskusteluja on turha enempää jatkaa.

Olet aivan oikeassa. Itse en edes tapaa kutsua faktapohjaa vailla olevien irrationaalisten väitteiden summittaista heittelyä keskusteluksi, joten nimenomaan tällaiset "keskustelut" onkin syytä lopettaa. Ainakin siinä tapauksessa ettei kykene mitenkään perustelemaan ilmoille räiskimiään argumentteja.

[YksinäinenSusi]

Luterilaistenko oletat tuntevan nämä asiat paremmin? Jos näin kuvitellaan niin tällaisia keskusteluja on turha enempää jatkaa.

On turha jatkaa, joo. Vt-seurahan kannustaa nimenomaan, että tulisi etsiä lampaankaltaisia ihmisiä jotka tarvitsevat uskonnollista johtajaa.

Ja jos joku ei niele vt-seuran oppeja sellaisina kuin ne ovat, vaan pullikoi vastaan ja asettuu poikkiteloin tielle - niin tutkiminen pitäisi lopettaa sellaisen kanssa. Koska tällainen väittelijä saattaisi alkaa nakertamaan näiden tutkistelunpitäjien uskoa.

Suojellaan siis tutkistelunpitäjien uskoa ja vaaditaan että jos vastarinta ei lopu, niin jätetään rannalle ruikuttamaan ja Harmageddonin ruoaksi, hän ei ole pelastuksen arvoinen.

Toki joskus voidaan tehdä uusintakäyntejä ja tarkastaa onko vastarinta loppunut, mutta jos henkilö sanoo että "Se ei lopu, eikä tule koskaan loppumaan." , niin uusintakäyntejä harvennetaan jo tosi harvoiksi.

Että tuo vieraan lausahdus "Jos näin kuvitellaan niin tällaisia keskusteluja on turha enempää jatkaa." on sekin täsmälleen yksi vt-seuran opetuksista.

Onko vieraan mielestä viisautta toistaa tuonkaltaista opetusta, joka ei edes ole vieraan oma repliikki, vaan uskonnollisen järjestön opettama ja päähän lyömä repliikki.

Merkki viisaudesta on juuri se kun ihminen menestyy elämässä ja pärjää hyvin, silloin viisaudesta ja viisaasti toimimisesta on näyttöä ja todisteita sen ihmisen kohdalla.

Maailmalliset ihmiset usein kysyvätkin "No paljonks sä siitä nettoat , että teet sitä?", eli halutaan tietää , onko toiminta kannattavaa, vaiko ihan huuhaata.

Joten miksi ne Jehovan todistajista, jotka pärjäävät paremmin kuin muut Jehovan todistajat, niin pärjäävät paremmin?

Siksikö että he lukevat paljon raamattua?

Vai siksikö, että he hoitavat työnsä hyvin ja ovat mahdollisesti hieman kunnianhimoisiakin joka edesauttaa heitä työssään, vaikkapa saamaan ylennyksen ja pääsemään toimihenkilön pallille duunarin pallilta?

Vai siksikö, että Jt ei suostu ylitöihin , koska sattuu olemaan kokousilta?

Ja siksikö, että ylitöihin osallistuminen kokousiltana olisi osoitus Jehovaan luottamisen puutteesta? Joten ei missään nimessä ylitöitä, koska "siunaukset" voisivat mennä?

Ja miksi taas joku Jt ei menesty? Lisääkö hän vain jatkuvasti tienraivaus tunteja ja pysyy visusti poissa kokopäivätyöstä?
Lukeeko hän liikaa vt-kirjallisuutta ja irrallisia raamatunkohtia niiden ohessa, niin että ei vaan mitkään maailmalliset ajatukset pääse murentamaan uskoa?

Tämänkaltaiset kysymykset itselle esitettyinä ovat tie viisauteen, koska ne auttavat ymmärtämään mitä tulee TEHDÄ, että menestyisi ja olisi siis viisas.

Menestys on viisauden mitta ei siitä pääse yli eikä ympäri, että rupeahan vieras laatimaan itsellesi kysymyksiä ja ole tarkkana että ne ovat omia kysymyksiäsi, alä poimi niitä vt-kirjallisuudesta koska vt-kirjallisuus haluaa vain alistaa ihmisen vt-seuran tahdottomaksi orjaksi, sellaiseksi joka ei ole yksilö vaan yksikkö laumassa.

Hyvää vointia sinulle, toivoo kohti menestystä pyrkivä.

[Vieras]

Jt -vieras, et ota kantaa näihin konkreettisiin tosiasioihin jotka ovat tärkeimpiä jt:n elämään vakuttavia asioita.

Kuten Raamatusta puhuminen -niin teet itsekin- mutta kuitenkin luetaan vartiotornia. Jonka muuttuneet opit on kunnon jt:n vaieten unohdettava muutoksen tullessa. Kuten rokotuskielto uhreineen, maailmanloput.

Tiedätkö, että jos lahkon vanhoista julkaisuista toimittaa valokopioita jt:n postiluukkuun toistuvasti, niin jt suuttuu ? Ainakin tiedät, että kun lahkolla on oma raamattulaitos, niin oppineet sanovat sitä väärennökseksi, niin, lahkon jäsen James Penton opiskeli Raamatun alkuperäiskieliä ja todettuaan sen jälkeen väärennösluonteen lahkon raamattulaitoksessa erosi lahkosta.

Mitä se sinulle maksaa jos otat selvää oman uskontokuntasi itseltäsi salatuista asioista ? Joko tiedät todella olleesi oikeassa, taikka saat uutta tietoa, jonka pohjalta voit itse tehdä ratkaisusi

[Mievaan]

En tiedä olenko yhtään viisaampi, mutta paljon vapaampi tutkimaan ja miettimään asioita ilman seuran valmiiksi pureskelemaa ajatusmallia. Ei ole enää musta-valkosta vankilaa ympärillä.
"Antaako Raamatun lukemisen lopettaminen enemmän ymmärrystä?" Tieto/ymmärrys=raamattu? äläs ny jaksa.... Maailmassa on paaaaljon enemmän tieto kuin pelkkä raamatun kertomukset. Taas sanon että kukin tavallaan jos oikeesti nauttii jt-elämästä go for it^^

[sinner74]

Raamatussa sanotaan: ”Viisaus on pääasia. Hanki viisautta, ja kaikella hankkimallasi hanki ymmärrystä.” (Sananl. 4:7, Um)
Miten erotetuksi joutuminen viisastuttaa ihmistä vai kuvitteleeko erotettu vain olevansa nyt entistä viisaampi? Antaako Raamatun lukemisen lopettaminen enemmän ymmärrystä?

Erottamisestani on jo aikaa melkein vuosikymmeniä, mutta silti sanavalintasi ärsyttää jotain vanhaa jehovantodistajahermoa minussa. Annas kun puhun perustellen käyttämättä raamattua.

Mitä viisaus on? Wikipediassa on varsin käyttökelpoinen, ja myös yleisesti hyväksytty näkemys siitä, minkäkaltaisten prosessien seurausta viisaus on:

1.data, eli tiedon perusyksikkö, ero ja eroista muodostuva
2.informaatio ja informaatioista muodostuva
3.tietämys (informaation merkitys ja tulkinta systeemissä) ja tietämyksistä muodostuva
4.ymmärrys ja ymmärryksistä muodostuva
5.viisaus.

Raamattu kehottaa hankkimaan viisautta. Se siis kehottaa hankkimaan mahdollisimman paljon dataa, josta muodostaa korkeamman tason informaatiota, josta taas parhaassa tapauksessa voi muodostua viisautta.

Datan hankkiminen tarkoittaa sitä, että lukee niin paljon kuin ikinä ehtii. Lukee raamatun, koraanin, veda-kirjat, keskustan puolueohjelman, seiskan, keski-suomen sanomat, Encyclopedia Britannican, Äpyn ja Giant Boobsin.

Sen jälkeen käynnistyy hienovaraisempia, ja herkempiä prosesseja, joiden takeena ei ole viisautta, mutta ainakin mahdollisimman todenmukainen käsitys siitä, missä maailma makaa.

Tarkkaavainen lukija on jo varmasti havainnut, missä 1-5 kohdista jehovantodistaja on tipahtanut kyydistä. Aivan, hänen ei ole sallittua edetä edes kohtaan yksi.

[Markku Meilo]

Tarkkaavainen lukija on jo varmasti havainnut, missä 1-5 kohdista jehovantodistaja on tipahtanut kyydistä. Aivan, hänen ei ole sallittua edetä edes kohtaan yksi.

Jehovantodistajalle riittää se viisaus, että kaikki kriitikot ovat väärässä, asiaa ei sen pitemmälle tarvitse käsitellä.

[skäböm]

Hyviä vastauksia tässä yllä. Olen samaa mieltä useimpien kanssa. Kuitenkin tuntuu hyvin raskaalta tyyli jolla "viattomasta" kyselijästä tehdään samantien hakkelusta, ja potkitaan vielä maassa makaavaa. Olen itse syyllistynyt moiseen silloin kun irtautumisestani oli vain vähän vuosia. Se jouhtui patoumista jotka löysivät purkautumistien.
Vaatii rohkeutta tulla tänne "viattomasti" avaamaan keskustelua. Suuri kynnys on ylitetty ja on luonnollista lähteä omia perinteitään puolustaen liikkeelle. Ehkä pieni vastakysymys ensimmäisen vastaajan toimesta avaisi kysyjän ajatusmaailmaa paremmin kuin kaksikymmentä pitkää aukottomasti perusteltua vastausta?
Myönnettäköön että tämä sakinhivutus vahvistaa ryhmähenkeä ja purkaa patoumia. En usko sen olevan hyvä keino keskustelujen aikaansaamiseksi tai kyselijöiden auttamiseksi.

[Vieras]

Sellaiset viisauden osaset kuin suhteellisuuden taju ja arvostelukyky, esim. juuri lahkoon ja sen tiettyyn toimintaan nähtynä, kuten toistuvat maailmanlopun vuoden ennustukset, toisaalta niille esitetyt perustelut menneisyydessä taikka perustelut juuri nyt puhutulle pian tulevalle lopulle. Onko itse asiassa niin että nyt perustelut ovat vähemmällä.

Kerropa aktiivitodistaja tuosta aiheesta. Käytä viisauttasi ja vertaa asiaa muihin vallanhallintaorganisaatioihin. jt-lahko ei ole ainoa loppua teemanaan käyttävä yhteisö, myönnätkö sen.

Odotamme uteliaina tuotosta.

[Kaarmis]

Aloittajalle voisin todeta vaikkapa sen, että olen lukenut enemmän raamattua erottamiseni jälkeen kuin jt:na ollessani.

[Tony]

Vaatii rohkeutta tulla tänne "viattomasti" avaamaan keskustelua. Suuri kynnys on ylitetty ja on luonnollista lähteä omia perinteitään puolustaen liikkeelle. Ehkä pieni vastakysymys ensimmäisen vastaajan toimesta avaisi kysyjän ajatusmaailmaa paremmin kuin kaksikymmentä pitkää aukottomasti perusteltua vastausta?
Myönnettäköön että tämä sakinhivutus vahvistaa ryhmähenkeä ja purkaa patoumia. En usko sen olevan hyvä keino keskustelujen aikaansaamiseksi tai kyselijöiden auttamiseksi.

Rohkeutta se kyllä vaatii kun ensimmäisiä kertoja tutustuu luopiomatskuun. Itse tein aikoinaan H2o:lla sen perinteisen virheen, etten tutustunut keskusteluun ennenkuin kirjoitin palstalle. Olin myös ylimielinen. Miksen olisi ollut, tiesinhän että olen totuuden asialla ja luopiot ovat vain katkeria luusereita.

Tiputus maan tasalle oli nopea ja tehokas. Juuri sillä hetkellä tunsin asiasta suunnatonta suuttumusta. Se kuitenkin viimeisään aloitti prosessin, joka havahdutti todellisuuteen. Ja juuri se että naiivi jt-argumentointini perusteltiin seikkaperäisesti kestämättömäksi, oli yksi merkittävimmistä havahduttajista. "Oliko totuus todella näin hataralla pohjalla", muistan ihmetelleeni hämmennyksen keskellä.

On tietenkin selvää että jokainen havahtuu tavallaan, jos on havahtuakseen. Yhtä selvää on että jos ex-jt palstalle lähtee puolustelemaan vt-seuraa, kyseenalaistaa vt-seuran kritisoinnin ja kritiikin esittäjät, että tarjoilu koostuu (vähintäänkin osittain) verbaalisesta vastapallosta.

[Markku Meilo]

Aloittajalle voisin todeta vaikkapa sen, että olen lukenut enemmän raamattua erottamiseni jälkeen kuin jt:na ollessani.

Karvianreissun takia en oikein osaa päättää kvantitatiivisesta puolesta, mutta kvalitatiivisella puolella on noin 1000-0 tilanne. Joka tapauksessa Raamatun voi lukea kannesta kanteen siten, että löytää sieltä uskonnollisen kultin istuttamat ajatukset.

Hyvä alemman "viisaustason" esimerkki on tämä "veljeksi kutsuttu", jota jt soveltaa entisiin todistajiin, vaikka se Raamatussa on preesens.

Jehovantodistajan hilseen ylittääkin sitten Jeesuksen futuurimaininta pakanain ajoista.

[Markku Meilo]

On tietenkin selvää että jokainen havahtuu tavallaan, jos on havahtuakseen. Yhtä selvää on että jos ex-jt palstalle lähtee puolustelemaan vt-seuraa, kyseenalaistaa vt-seuran kritisoinnin ja kritiikin esittäjät, että tarjoilu koostuu (vähintäänkin osittain) verbaalisesta vastapallosta.

Tulee hieman mieleen tilanne siitä, että on hammassärky ja ei halua mennä hammaslääkäriin, koska se sattuu.

[Tony]

Erottamiseen harvoin johtaa myöskään mikään pitkä tie vaan se on hairahduksen seurausta.

Tässä jätetään mielestäni huomioimatta kokonaiskuva. Väitän että usein (=ei aina) erottaminen ja 'hairahtuminen' on pitkään jatkuneen tiedostetun tai tiedostamattoman epäuskon jäävuoren huippu.

[Tony]

On tietenkin selvää että jokainen havahtuu tavallaan, jos on havahtuakseen. Yhtä selvää on että jos ex-jt palstalle lähtee puolustelemaan vt-seuraa, kyseenalaistaa vt-seuran kritisoinnin ja kritiikin esittäjät, että tarjoilu koostuu (vähintäänkin osittain) verbaalisesta vastapallosta.

Tulee hieman mieleen tilanne siitä, että on hammassärky ja ei halua mennä hammaslääkäriin, koska se sattuu.

Niin, vaikka sinnekin menee viimeistään silloin kun on pakottava tarve. Hammassärky noin muuten on hyvä vertauskuva tässä asiassa. Eihän se hampilääkärillä käynti herkkua ole, mutta jos kivut on olleet kovat, jälkeenpäin on ratkaisuun tyytyväinen ja ihmettelee vain että miksei mennyt jo aikaisemmin.