Viisaudesta

[Tony]

Raamatussa sanotaan: ”Viisaus on pääasia. Hanki viisautta, ja kaikella hankkimallasi hanki ymmärrystä.” (Sananl. 4:7, Um)
Miten erotetuksi joutuminen viisastuttaa ihmistä vai kuvitteleeko erotettu vain olevansa nyt entistä viisaampi? Antaako Raamatun lukemisen lopettaminen enemmän ymmärrystä?

Suurin viisaus minkä itse opin jehovantodistajuuden jäljiltä oli, että mitään niin typerää ja turhaa ei ole kuin väittää omaavansa Ainoa Oikea Totuus. Pätee käytännössä kaikkeen elämässä. Erityisesti uskontoihin ja uskonasioihin.

On paljon rennompaa olla ja elää kun ei tarvitse seistä minkään dogmin takana, ja puolustaa sitä kuin maailman viimeistä vesipulloa.

[Vieraas]

Moniko erotettu jatkaa Raamatun tutkimista jotta ymmärrys voisi lisääntyä?

Eivät Jehovan todistajat tutki Raamattua.

[Vieras]

Eivät Jehovan todistajat tutki Raamattua.

Mitäs Jehovan todistajat tutkivat?

"KR-38" tuli tutuksi heidän avullaan.

[Vieraas]

Eivät Jehovan todistajat tutki Raamattua.

Mitäs Jehovan todistajat tutkivat?

"KR-38" tuli tutuksi heidän avullaan.

Eivät mitään, pääasiassa opettelevat ulkoa Vartiotorni-seuran valmiiksi pureskeltuja tekstejä, joissa on seassa tarkoitushakuisesti valittuja kohtia Raamatusta. Tutkiminen on kiellettyä, ulkoa opetteleminen pakollista.

[Vieras]

90-luvulla ohjattiin todistajia nimenomaan tutkimaan Raamattua....
Tallessa oleva Wartsikkani sanailee näin...
w95 1/5 "hyödymme Raamatun päivittäisestä lukemisesta" mm .

" 9) Etsi lukiessasi joitakin Uuden maailman käännöksen (engl.) ristiviitteitä.
Pane merkille ne 320 Raamatun heprealaisten kirjoitusten kohtaa, jotka on lainattu suoraan Kreikkalaisiin kirjoituksiin, ja ne sadat muut kohdat, joihin viitataan, sekä esitetyt sovellukset. Ristiviitteet ohjaavat huomion Raamatussa kerrottujen ennustusten täyttymykseen, elämäkerrallisiin ja maantieteellisiin yksityiskohtiin
sekä rinnakkaisajatuksiin, jotka saattavat selventää ehkä vaikeatajuisia ilmauksia.
10) Katso Uuden maailman käännöksen viitelaitoksesta (engl.) lukemaasi koskevat alaviitteet ja liitteet.
Niissä kerrotaan käännösvastineiden perusteista ja muista tavoista,
joilla tärkeät ilmaukset voidaan kääntää.
Ehkä haluat myös verrata joidenkin jakeiden käännöstä muihin raamatunkäännöksiin.
11) Kirjoita jokaisen luvun lukemisen jälkeen hyvin lyhyt tiivistelmä sen pääajatuksesta.
Kertaa ja mietiskele aineistoa myöhemmin tämän pohjalta.
12) Merkitse lukiessasi sellaisia kohtia, jotka haluat erityisesti muistaa, tai jäljennä ne korteille ja pane nämä sellaiseen paikkaan, josta näet ne joka päivä.
Paina ne mieleesi; mietiskele niitä; käytä niitä.
Älä yritä opetella ulkoa liian monta kohtaa kerralla, ehkä vain yhden tai kaksi viikossa; valitse sitten lisää, kun luet Raamatun seuraavan kerran läpi.
[Kuvat s. 15]
Luetko sinä Raamattua tai kuunteletko raamattukasetteja joka päivä?"

Kysyttiin ,jospa haluaisit verrata raamatunjakeita muihin raamatunkäännöksiin..

Vaati viitseliäisyyttä ja mietiskelyä...
ikävää, jos ohjeet on muutettu niin paljon, että...tilanne on tämä...?

Eivät mitään, pääasiassa opettelevat ulkoa Vartiotorni-seuran valmiiksi pureskeltuja tekstejä, joissa on seassa tarkoitushakuisesti valittuja kohtia Raamatusta.
Tutkiminen on kiellettyä, ulkoa opetteleminen pakollista.

Ei kylläkään edellisellä salikäynniltä vaikuttanut laisinkaan semmoiselta......

Että tutkiminen on kiellettyä ja ulkoa opetteleminen pakollista,hmmm.....

Niin se valo taas kirkastui taas täällä käydessäkin, tattista informaatiosta.

[Vieras]

Kuitenkin vartiotorneissa on kysymykset alareunassa ja vastaukset annetaan lukemalla samalta sivulta.

Sitten toisaalta jos vanhemmista vartiotorneista ottaa valokopioita ja toimittelee niitä todistajien postiluukkuihin, niin he suuttuvat. Siten on kirjoittanut sellainen henkilö joka on nimenomaan tarkoittanut herättää todistajan ajattelemaan ja tutkimaan.

Lisäksi voit veljesseura -sivuston etusivun kartalta valita kohdan "mitä oppineet sanovat lahkon raamattulaitoksesta, joka esitetään käännöksenä" lue ja tutki viisastuaksesi

[Vieras]

Mitäs Jehovan todistajat tutkivat?

"KR-38" tuli tutuksi heidän avullaan.

Vieras siis tutki Kirkkoraamattua -38....

Siihen ei sovi kommentti

Lisäksi voit veljesseura -sivuston etusivun kartalta valita kohdan "mitä oppineet sanovat lahkon raamattulaitoksesta, joka esitetään käännöksenä" lue ja tutki viisastuaksesi

jos vieraalle tuli Kirkkoraamattu tutummaksi todistajien avulla.

Kirkkoraamattua siinä on tutkittu, onko se "lahkon laitos" ?

Katolisten mielestä voisi tietysti ollakin.
Huoh.

[Vieras]

Tällaiset "Eivät Jehovan todistajat tutki Raamattua" tyyppiset kommentoinnit viittaavat vahvasti siihen, ettei täällä ole kovinkaan syvällistä viisautta. Tai se on muuttunut valehteluksi siltä osin mitä sitä on ollut. Aika kummallista huomata, miten vaikeaa tällä palstalla on keskustella asiasta ilman että rönsytään sinne tänne. Tai ylipäätään ymmärretään mistä keskustelua olisi tarkoitus käydä.
Luulin tämän olevan entisten Jehvoan todistajien yhteisö. Heillä oli tietynlainen viisaus ja usko hetkellä, jolloin joutuvat erotetuksi. Kun heidän käsityksensä uskosta muuttuu, niin miksi se muuttuu. Mistä he ovat saaneet uutta viisautta. Sitä ei synny itsestään kuten joku tuntui ajattelevan vankilakommentteineen. Viisautta tulee oppimisen kautta ja oppiminen taas edellyttää lukemista ja tiedon hankkimista. Aivan kuten raamattukin toteaa. Joku totesi, että on lukenut jotain kirjallisuutta ja saanut sitä kautta lisää viisautta. Sen ymmärrän ja siihen tähtäsin kysymykselläni. Mutta millaista kirjallisuutta lukemalla tuo uusi viisaus on tullut? Tuntuu sille ettei monikaan tällä palstalla ole lukenut erottamisensa jälkeen sarjakuvia kummoisempaa kirjallisuutta.

Tonylle totean että meistä jokainen seisoo jonkin käsityksen takana. Jos ei seiso on elämässään aika hukassa ja elää suuressa epävarmuudessa.
Käärmistä onnittelen ensimmäisestä vastauksesta kysymykseeni Raamatun ymmärtämisestä. Jos olet lukenut Raamattua ja se on muuttanut tai lisännyt ymmärrystäsi, niin hyvä niin. Ilman sen tekemistä tuo ymmärryskyky ei lisäänny vaikka mielipide voikin vaihtua. Toisen perässä kulkeminen ja mielipiteeseen luottaminen kun ei lisää omaa ymmärryskykyä, se on pelkkää matkimista.
Vieraas taas lienee täällä niitä, joilla ei kunnollista seurakuntataustaa edes ole. Niin huteraa on tuo kommentointi.

Avauksen ydinkysymys on: mitä tutkimalla te erotetut olette viisastuneet ja omaksuneet uuden uskonkäsityksenne? Vai oletteko kyenneet edistymään lainkaan henkisellä ja tiedollisella tasolla? Mikä on teidän mielestänne se parempi oppi, kuin tämä minkä olette nyt hylänneet? Kykenettekö perustelemaan sitä?

[Tony]

Tonylle totean että meistä jokainen seisoo jonkin käsityksen takana. Jos ei seiso on elämässään aika hukassa ja elää suuressa epävarmuudessa.

En koe seisovani minkäänlaisen tietyn käsityksen takana, eikä se tee elämääni ollenkaan epävarmaksi. Päinvastoin.

Fundamentalistisen uskonnollisuuden yksi erittäin valitettava piirre on, että siinä usein kuvitellaan tietävän, miten muiden tulisi elää ja oletetaan että oma käsitys siitä on ainoa oikea.

Toisen perässä kulkeminen ja mielipiteeseen luottaminen kun ei lisää omaa ymmärryskykyä, se on pelkkää matkimista.

Tästä olemme samaa mieltä. Jehovantodistajuushan on juuri tätä - toisten perässä kulkemista ja mielipiteeseen luottamista - kyseenalaistamatonta uskoa, matkimista.

[Markku Meilo]

90-luvulla ohjattiin todistajia nimenomaan tutkimaan Raamattua....

Eräs irtaantumassa oleva vanhin kokeili käyttää Kirkkoraamattua salipuheissaan ja onnistuikin hetken, kunnes sai ohjeen käyttää kultin omaa käännöstä.

Mitä mieltä olet ohjauksen tehokkuudesta, tutkitaanko seurakunnissa, vai pitäydytäänkö ainaostaan hallintoelimen mielipiteisiin?

Ei kylläkään edellisellä salikäynniltä vaikuttanut laisinkaan semmoiselta......

Tuo on merkittävä ero omaan jehovantodistaja-aikaani, jolloin Vt-seuran mielipiteitä ei tullut pienimmässäkään määrin kyseenalaistaa.

Että tutkiminen on kiellettyä ja ulkoa opetteleminen pakollista,hmmm.....

Omana jehovantodistaja-aikanani kaikenlaisen ulkopuolisen uskonnollisen materiaalin vastaanottaminen oli pahasta, saati sen lukeminen. Asiallisen tutkimisen edellyttämää vierasta materiaalia ei siis tullut käyttää. Mitä ulkoa luettelemiseen taas tulee, niin sitä sunnuntaiepistola oli, jos ei Vt-lehden tekstillä tai sitä tiukasti seuraten vastannut, niin ei ollut oikea vastaus.

Niin se valo taas kirkastui taas täällä käydessäkin, tattista informaatiosta.

Ei kestä, käy useammin, voit oppia jotain uutta.

[Natsku]

Avauksen ydinkysymys on: mitä tutkimalla te erotetut olette viisastuneet ja omaksuneet uuden uskonkäsityksenne? Vai oletteko kyenneet edistymään lainkaan henkisellä ja tiedollisella tasolla? Mikä on teidän mielestänne se parempi oppi, kuin tämä minkä olette nyt hylänneet? Kykenettekö perustelemaan sitä?

Pitääkö olla välttämättä joku uskonkäsitys? Kuka näin sanoo? Itse en ole ikinä uskonut minkään jumalolennon olemassaoloon.

[Vieras]

Et siis ole entinen Jehovan todistaja Natsku. Kysymykseni ei sinänsä koskenut sinua mutta voithan silti kertoa, mistä elämä on mielestäsi alkanut.

[Natsku]

No, sikäli olen entinen JT, että mua on ramppuutettu salilla, konventeissa ja kentällä koko lapsuuteni ja nuoruuteni. Kasteella kävin "kypsänä" lapsena. En ole uskonut silti minkään jumalan olemassaoloon, enkä takuulla olisi palvonut ja kunnioittanut sellaista jumalaa, joka on tappanut ja aikoo tulevaisuudessakin tappaa huomattavan määrän ihmisiä.

Jo koulussa minulle opetettiin evoluutiota. Tieto tuollakin alalla on suuresti lisääntynyt, kun on tehty lisää kaivauksia ja löydetty uusia fossiileita, tutkittu luita ja DNA:ta ja mitokondrioita.

[Vieras]

Jos kerran sanot, että olit jo lapsena uskonnollisista vanhemmmistasi huolimatta ateisti ja henkisesti varhaiskypsä ymmärtämään näin syvällisiä asioita, niin varmaankin minun on tuo uskottava. Sinulta ilmeisesti puuttui rohkeus puhua näkemyksistäsi ääneen vaan alistuit kulkemaan vastentqhtoisesti kokouksissa ja kentällä mennen aina kasteelle saakka. Eikö tuo lapsuutesi ollut aika rankkaa ja ikävää?
Sinulle on siis opetettu koulussa evoluutiosta. Siinäkö kaikki mihin uskosi perustuu?

[Natsku]

Jos olisin tuonut ajatukseni julkisesti ilmi, olisin kokenut vielä enemmän väkivaltaa kuin jo koin. Joten muuta vaihtoehtoa ei ollut, kuin olla hiljaa ja alistua.

Tietenkin luen kaikki eteeni tulevat artikkelit itseäni kiinnostavista asioista (mm. evoluutio, historialliset asiat, luonnosta ja eläimistä kertovat jutut jne.) ja katselen TV:stä asiaan liittyviä dokumentteja (tänäänkin tuli mielenkiintoinen fossiileista kertova dokumentti). Ei tulisi mieleenkään luottaa kirjaan, joka mm. kertoo käärmeen syövän tomua, jänisten olevan märehtijöitä ja heinäsirkoilla olevan neljä jalkaa...