Viisaudesta

[Vieras]

Onhan tosiasiat oltava keskustelun pohjana. Lahkon raamattulaitos on lahkon omaa käyttöä varten, siksi on hyvä tietää sen luonne jos Raamatun ottaa puheeksi. Onhan kirjoittajan itsensäkin tiedossa että muu kuin lahkon raamattulaitos otetaan värväystyöhön vain jotta ei heti joutuisi torjutuksi.

"entisten Jehvoan todistajien yhteisö" -eivät eronneet mitään yhteisöä muodosta. Kun joutuu hylkäämään yhteisön (nyt jt-lahkon), ei se ole peruste uuden yhteisön perustamiselle.

"Heillä oli tietynlainen viisaus ja usko hetkellä, jolloin joutuvat erotetuksi" tai erosivat itse. Sen "tietynlaisen viisauden" he joutuivat toteamaan valheeksi.

" Mistä he ovat saaneet uutta viisautta" Tärkein prosessi eron jälkeen on toipuminen järkytyksestä sen jälkeen kun on todennut joutuneensa huijatuksi. Veljesseuran aiheena ei varsinaisesti ole eronneiden vakaumus, viisaus, eikä maailmankatsomus, mutta todettakoon että monet sanovat omaksuneensa kristinuskon, monet sanovat että eivät usko, ovat siis agnostikkoja. Viisautta on monella hankkia ammattikoulutus. Viisautta myös tutustua avoimin silmin maailmaan, myös ja nimenomaan sellaiseen joka lahkon jäseneltä on suorastaan kielletty taikka sitten suositeltu että sellaiseen ei haaskata aikaa, koska lahkon mielestä maailmanloppu on kuitenkin niin lähellä.

[Vieras]

On viisasta hankkia oikeaa tietoa ja erottaa siitä vääristelevät mielipiteet. Ei Raamattu ole noin yksioikoisesti luettava kirja, kuten tunnut hyvä Natsku ajattelevan. Tuntuu hieman siltä että toistat vain jonkun toisen mielipiteitä. Kerro tarkemmin, mikä on käsityksesi elämän alkuperästä? Kai sinulla jokin tieto on siitäkin jos kerran hylkäät Jumalan?

Mitä on valheeksi todettu viisaus? Se on tiedon lisääntymistä. Eikä kyse uein edes ole valheesta, vaan oman aikakautensa puutteellisen tiedon varassa elämisestä. Senkin havaitseminen edellyttää uuden tiedon hankintaa eli lisääntyvä tieto on viisauden alku. Jehovan todistajat ovat eläneet lisääntyvän tiedon mukana, mutta ovatko erotetut tai eronneet jääneet tiedollisesti jälkeen ja elävät edelleen vanhoissa väärentyneissä mielikuvissaan.

[Kaarmis]

"Käärmistä onnittelen ensimmäisestä vastauksesta kysymykseeni Raamatun ymmärtämisestä. Jos olet lukenut Raamattua ja se on muuttanut tai lisännyt ymmärrystäsi, niin hyvä niin. Ilman sen tekemistä tuo ymmärryskyky ei lisäänny vaikka mielipide voikin vaihtua. Toisen perässä kulkeminen ja mielipiteeseen luottaminen kun ei lisää omaa ymmärryskykyä, se on pelkkää matkimista."

Todellakin raamatun lukeminen on lisännyt ymmärrystäni. Päätin jossain vaiheessa tutkia kunnolla raamattua, että jospa jehovantodistajat sittenkin olisivat oikeassa. Tutkittuani huolella Matteuksen kirjasta alkaen, lukien kaikki mahdolliset viitteet hebrealaisiin kirjoituksiin sekä vartiotornin asiaa käsittelevät jutut, pääsin Matteusta ehkä viidenteen lukuun kun menetin lopullisesti uskoni raamatun jumalallisuuteen. Tutkiminen todellakin kannattaa!

[Vieras]

On syytä mieltää myös se tosiasia, että aina emme omin lukemisin ja yksin miettimällä oivalla kaikkia asioita oikein. Vasta toisten kanssa yhdessä asioita pohtimalla ne saattavat valjeta toisella tavalla. Juuri näin tiedekin toimii, eikä kenenkään tukijan yksittäinen näkemys ole tieteellinen käsitys, vaan se edellyttää yhteisöllisempää pohdintaa ja hyväksyntää. Kannattaisiko sinunkin vielä miettiä asioita toistenkin kanssa? Mikä ateismissa (jos sitä kannatat) vetoaa sinuun Käärmis?

[ex-tienraivaaja]

Käytät sanoja "erotetuksi joutuminen". luulen, että monikin on loppujen lopuksi aivan itse omasta halustaan eronnut tai antanut siihen tarkoituksella aihetta ja se on aina viisasta

[Vieras]

Ehkä sillä, onko erotettu tai eronnut, ole niin väliä keskustelun kannalta. Sovitaan että käyttämällä jompaa kumpaa nimikettä tarkoitan molempia. Olisin halunut keskustella täällä siitä, mihin järjestön jättäminen on johtanut ja millaisia ajatuksia ihmisillä nykyisin on, mutta tämä ei oikein tunnu etenevän mihinkään. Ehkä entisillä Jehovan todistajilla ei sitten ole varsinaisia omia itse mietittyjä mielipiteitä elämän tarkoituksesta. Mahdollisesti kyse on tuulen kuljettamista puunlehdistä, jotka ajautuvat mihin kukin sattuu joutumaan. Ilman tietoisesti mietittyä päämäärää.

[Natsku]

Hyvä vieras, onko sinusta "lisääntyvä tieto", joiden mukaan JT:t ovat mielestäsi eläneet aivan totta? Ilmeisesti nyt teidän oletetaan uskovan siihen, ettei olekaan vain yhtä sukupolvea, vaan kaksi samanaikaisesti elävää sukupolvea (joista toinen on nähnyt vuoden 1914?). Entä sitten, kun aika ajaa tämänkin oppivääristelyn ohitse? Oletko itse tutustunut järjestösi historian (muutenkin, kuin kaunistelevan historiakatsauksenne kautta)? Mitä mieltä olet järjestösi YK-liitoksesta, joka piti purkaa sen tultua ilmi?

Minusta tuntuu, että teidän JT:iden on toistettava toisten mielipiteitä, eihän teillä omiakaan saa olla (mm. joulun vietto, syntymäpäivät, äitienpäivät, verensiirto jne.)

[Natsku]

Mikä ateismissa (jos sitä kannatat) vetoaa sinuun Käärmis?

Tämä jo osoittaa kuinka hakoteillä olet. Ateismi on sitä, ettei uskota jumalolentojen olemassaoloon. Ei siinä mikään "vetoa"...

[Vieras]

"Mitä on valheeksi todettu viisaus?"
-Lahkolla alkuperäistä valehtelua. Pyramidi on pakanauskonnon monumentti. sen mittojen ottamisella mihinkään tarkoitukseen ei ole ole koskaan ollut mitään viisautta. Yhtä-äkkinen rokotuskiellon käyttöönotto, sitten sen poistaminen. Tiesitkö, että verensiirtojen tullessa yleiseksi hoitomuodoksi, lahko ensinnä kertoi siitä myönteisenä asiana. Sitten lahko sanoo olevansa jehovansa kanava.

"Se on tiedon lisääntymistä. Eikä kyse uein edes ole valheesta, vaan oman aikakautensa puutteellisen tiedon varassa elämisestä. "
-Näinhän vartiotorniseura sanoo, sen on kirjoittaja opetellut ulkoa, mutta kuitenkin kirjoittaja puhuu Raamatusta viisauden lähteenä. Tämä on vain yksi ilmiö ihmisen pään pyörälle saattamisesta, mitä lahkon toiminta on. Kirjoittaja käyttää ilmaisua "oman aikakautensa puutteellinen tieto". Vartiotorniseura on täysin yleisen tieteellisen tutkimuksen varassa, jota se siteeraa, samalla sanoen tiedemiesten olevan saatanan vallassa. Tästä kaikesta kirjoittaja sitten vetää oman värväyskirjoituksensa puhuen Raamatun viisaudesta.

"Jehovan todistajat ovat eläneet lisääntyvän tiedon mukana"
-Osittain kieltäen lisääntyvän tiedon, ositain omaksuen. Otetaan vaikkapa elinsiirrot. Yksi vaihe lahkolla oli kieltää elinsiirrot, väittää niiden Raamatun mukaan olevan ihmissyöntiä. Sitten tuo "viisaus" vaiettiin. Kirjoittaja pitää tätä lisääntyvän tiedon mukana elämisenä ?

Nämä ovat vain esimerkkejä. Esimerkeistä koostuu pitkiä luetteloja, jotka kaikki merkitsevät kärsimytä ja haittaa yksittäisille lahkoon viekkaudella värvätyille ihmisparoille.

[Vieras]

Keskustelussa kanssanne liittyy pari ikävää piirrettä. Ette pysy asiassa josta kysyn vaan hypitte aiheesta toiseen pelkkien yleistysten varassa. Kenteis entinen Jehovan todistaja on niin fakkiutunut nykyisiin vanhentuneisiin käsityksiinsä niin järjestöstä kuin nykyisistä uskonkappaleistaan, ettei odottamani johdonmukaisuus ole mahdollista. Tai ehkä tieto on vain niin puutteellista että se on esteenä.

Tuo toistuva hokeminen vanhoista oppikäsityksistä ja niiden kaiveleminen yhä uudelleen ja uudelleen esille ei ole mielekästä. Jehovan järjestö on mennyt eteenpäin eikä jäänyt makaamaan vanhojen erehdysten suohon kuten kristikunta tekee. Selitän asiaa esimerkin avulla.
Ihmiskunta luottaa edelleen lääketieteeseen, vaikka se on menneisyydessä käyttänyt mitä järjettömimpiä menetelmiä ja lääkityksiä nykykäsityksen ja -tiedon mukaan. Yhdysvaltain ensimmäinen presidentti kuoli maan etevimpien lääkäreiden käsiin 1700-luvulla. Hän oli sairastunut vaivaiseen kylmettymiseen, mutta tuon ajan lääketieteellisen käsityksen vuoksi tuon ajan ja maan etevimmät lääkärit kirjaimellisesti tappoivat hänet menetelmillä, joita nykyään kutsutaan puoskaroinniksi. Harva järkevä nykyihminen alkaa kuitenkaan enää nykyaikana kaivamaan noita puoskarointimenetelmiä esille osoituksena siitä, ettei lääkäriin tai sairaalaan ole viisasta mennä. Näin te entiset Jehovan todistajat kuitenkin teette. Roikutte vanhoissa virheissä ja erehdyksissä. Ovatko ne teidän sisäinen puolustuksenne nykyiselle elämäntavallenne? Ettekö te kykene etenemään tiedon ja viisauden kanssa kohti suurempaa elämän ja Raamatun ymmärtämistä? Oletteko menettäneet kokonaan elämästänne tarkoituksen?

[Vieras]

"Tuo toistuva hokeminen vanhoista oppikäsityksistä ja niiden kaiveleminen yhä uudelleen ja uudelleen esille ei ole mielekästä. "
-kysymys ei ole tavanomaisista ihmisen erehdyksistä vaan jehovan nimissä esitetyistä väitteistä, joista ei koskaan ole saanut puhua lahkossa, ja joiden epäilystä on saanut potkut lahkosta. Potkuihin on sisäkltynyt uhkaus Harmassa kuolemisesta ja lisäväite että katumalla pääsee takaisin lahkoon ja saa mahdollisuuden päästä rapsuttelemaan leijonan korvantaustaa, minkä lupauksen lahko keksi joskus kai noin 70 v sitten. Asian käsittely on mielekästä jokaisen värväävän lahkolaisen kohdalla että hän tajuaisi mihin on liittynyt. Voimassa oleva opinkappale on ajanlasku vuoteen 1914, jolloin nykyään sanotaan Jeesuksen palanneen. Kun vuosiluku otettiin käyttöön, se oli maailmanlopun vuosi, Loppu siirrettiin mm. vuosille 1915 ja 1918, sitten palattiin v:een 1914 muutetuin selityksin. Jokaisen muutoksen yhdessä lahkon johto puhuu erityissuhteestaan jumalaansa olevansa sen viestikanava. Ja luvun 1914 laskentaan sisältyy historiallisena virheenä Jerusalemin tuho v. 607 eaa, Raamatullisia virheitä siinä on useampiakin. Siitä sitten keskustelemaan nykyisestä erehdyksestä, yhdestä nykyisistä erehdyksistä.

"Jehovan järjestö on mennyt eteenpäin eikä jäänyt makaamaan vanhojen erehdysten suohon kuten kristikunta tekee. Selitän asiaa esimerkin avulla."
-Tämäkään ei ole Raamatun viisautta vaan lahkon mainoslause jonka aivopesty jt toistaa yhä uudelleen ja uudelleen vaikka se ei ole mielekästä, eikä aloittamansa värväysaiheketjun mukaista.

Millä kirjoittaja mittaa lahkon valehtelua, voiko se mitta koskaan täyttyä siten että tulee lahkosta lähtö eteen ?

[Kaarmis]

"Mikä ateismissa (jos sitä kannatat) vetoaa sinuun Käärmis?"

En ole ateisti vaan agnostikko. Ei minun tarvitse muodostaa omaa totuuttani onko jotakin jumalaa vai ei. Olen tutkinut vain raamatun jumalaa ja hänen jumalallisuutensa (ja olemassaolonsa) olen tutkimalla saanut haudattua. Pelkästään jo Matteuksessa esitetyt mukaennustelut vievät pohjan raamatulta, jumalalta ja Jeesuksen erityisasemalta.

Jehovantodistajat uskovat (HAH!) nykyään "sukupolveen joka näki sen sukupolven joka näki" vuoden 1914, vuoden joka on tempaistu väärinlasketusta historiasta eikä siten perustu mihinkään. Tutki hyvä ihminen uskontoasi, niin huomaat että se on rakennettu hiekalle, ei kestävälle perustukselle.

[Voimantorni]

Tuo toistuva hokeminen vanhoista oppikäsityksistä ja niiden kaiveleminen yhä uudelleen ja uudelleen esille ei ole mielekästä.

Miksi järjestö itse sitten kannustaa jäseniään tutkimaan historiaansa:

"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 s. 16)

Entä oletko myös huomannut, että uusissa seurakunnan kesken tutkittavissa Vartiotorneissa on käynnistetty oikein uusi artikkelisarja "Arkiston aarteita", jossa järjestö ihan itse esittelee lukijoilleen menneiden aikojen toimintaansa, ihan sieltä sadankin vuoden takaa. Toki samoin kuin itse itsestään kirjoittamassa historiikissa (julk. 1993), näissäkin artikkeleissa järjestö valikoi nykyisille lukijoilleen vain itselleen suotuisat valitut palat, ei läheskään koko todellista historiaansa.

Jehovan järjestö on mennyt eteenpäin eikä jäänyt makaamaan vanhojen erehdysten suohon kuten kristikunta tekee.

Kyseinen järjestö kuitenkin ylläpitää yhä edelleen karttamisoppia, fataalia verioppia sekä opillisia valheitaan liittyen mm. orjaluokan hallintoelimen erikoisasemaan "Jumalan valittuna". Näiden oppien taustat ovat järjestön opillisessa historiassa, ja siksi niitä on täysi oikeus arvioida kriittisesti. Vielä tänäkin päivänä on voimassa Vt-seuran oppi, jonka mukaan Vt-seura oltaisiin valitt ja puhdistettu Jeesuksen toimesta jo vuonna 1919; tämä on lisäsyy sille, että kyseisen järjestön opillista historiaa on täysi oikeus tutkia. Aivan samoin kuin kyseinen järjestö kehottaa kaikkien muiden uskontojen jäseniä tutkimaan kriittisesti omia uskomuksiaan:

”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta." (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28)

”Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! tammikuu 2011, s. 29)

"Niiden asioiden kyseenalaistaminen, joille meidät on kasvatettu osoittamaan uskollisuutta, vaatii kuitenkin rohkeutta ja aiheuttaa haastavia tilanteita." (Vartiotorni 15. elokuuta 2002, s. 4)

[Vieras]

Ei historian tutkimisessa ole mitään väärää tai vikaa, vaan siinä millaisiin sivuseikkoihin takertuu. Johan toin esimerkkinä tuon lääketieteen historian.

Ei siinä pitäisi olla mitään kovin ihmeellistä, jos Jehovan palvojat ovat aina odottaneet malttamattomina valtakunnan saapumista. Niinhän jo Raamatun aikoina apostolitkin sitä odottelivat ja kysyivät Jeesukselta vielä hänen kuolemansa jälkeenkin asiasta.
Apt.1:6 Kun he nyt olivat kokoontuneet, he ryhtyivät kysymään häneltä: ”Herra, ennallistatko sinä Israelille valtakunnan tänä aikana?
Tämä into on luonnollista ja jos se on joskus mennyt yli, niin ei se ole Raamatun tai Jehovan vika. Syy on yli-innokkaiden ihmisten. Jehovan todistajien jatkuva syyllistäminen ja vanhojen kaiveleminen on aivan turhaa. Johan Raamattu kertoo kuinka Jehovan palvoja jo tuolloin tekivät usein virheitä. Jopa apostoli Pietarikin tarttui miekkaansa ja sivalsi ylimmäisen papin orjalta korvan joutuen Jeesuksen torumaksi. Eikä varmasti tietämättömyyttään.

Mitä tulee Jeesuksen mainitsemaan sukupolveen, niin hän totesi hyvin yksiselitteisesti ettei sihen liittyviä tarkempia aikoja tiedä kukaan. Se on kuitenkin varmaa että nuo enneustukset ovat täyttyneet ja täyttymässä meidän aikanamme. Valtakunta on tulossa mutta oletteko te siellä mukana vai jatkatteko näitä turhanaikaisiia haihatuksianne. Keskittykää hyvät ihmiset tiedon ja viisauden hankkimiseen. Älkää antako naurettavien väärien väitteiden johtaa itseänne harhaan ja sokaisemaan ajattelukykyänne.

[Voimantorni]

Ei historian tutkimisessa ole mitään väärää tai vikaa, vaan siinä millaisiin sivuseikkoihin takertuu.

Onko sinusta esim. oppi vuodesta 1914 "sivuseikka"? Juurihan kahdessa peräkkäisessä julkiseen levitykseen suunnatussa Vartiotornissa (1. lokakuuta & 1. marraskuuta 2011) järjestö käsitteli tätä aihetta yhteensä 13 sivun verran! Jos kyse olisi pelkästä "sivuseikasta", niin miksi järjestö panosti tähän asiaan tällä tavalla?

Tässä käsitelty ensimmäistä osaa:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=4149

Ei siinä pitäisi olla mitään kovin ihmeellistä, jos Jehovan palvojat ovat aina odottaneet malttamattomina valtakunnan saapumista.

Kyse ei nyt kuitenkaan ole ollut pelkästä odottelusta, vaan lukuisista Jumalan nimessä esitetyistä vääristä ennustuksista (jollainen toiminta Raamatussa yksiselitteisesti tuomitaan, vrt. 5. Moos. 18:20-22).