"Et tu , Brute..."

[Jaakko Ahvenainen]

Sainpa mainion aiheen uuten aloitukseen, mitä tosin on aina aika-ajoin näillä sivuilla väläytelty. Kysymys liittyy siihen, miten luotettavia Jehovan todistajat ovat toisiaan kohtaan. Tämä tosin riippuu statuksesta yhteisössä, mutta myös seurakunnasta.

Karkein kuulemani arvio on: kuin Stasi Stasissa, siis viimeisen päälle kehitetty kyttäysorganisaatio. Ymmärrän hyvin, ettei näin jokaisessa seurakunnassa ole, mutta joissakin on.

Koska jokainen palstaa lukeva ei luonnollisestikaan ole mikään latinisti, eikä tarvitse ollakaan, suomennan otsikon: "Sinäkin Brutukseni". Hänet tunnetaan paremmin roomalaisena aristokraattina, joka petti keisarinsa murhaten tämän. (Ks. http://fi.wikipedia.org/wiki/Marcus_Brutus )

Samaa voisimme sanoa Judas iskariotilaisesta, miksemme myös Pietari Sebedeuksen pojasta. Tässä suhteessa ei mitään uutta auringon alla.

Näin en voi vakuuttaa omasta, paikallisesta todistajien seurakunnasta, koska en ole viimeaikoina sillä kyennyt vierailemaan, eikä minulla tässä seurakunnassa, enemmälti kuin missään muussakaan seurakunnassa, ole mitään asemaa.

Kuitenkin, koska jatkuvasti kuulen näistä, tekee mieleni heittää keskusteluun, miten tällainen toinen toisensa kyttääminen ja siitä juoruaminen tai kantelu eri seurakunnissa esiintyy. Itse pidän moista kovin raukkamaisena (eikä se ole ainoastaan Jehovan todistajien seurakuntaa koskevaa, mutta nyt keskitymme kuitenkin tähän).

Vastaan samalla "Erään Vieraan" kummasteluun kristillisyydestäni näin ohimennen: Voi hyvä ihminen, luulo ei ole tiedon väärti. Kuka tutkineekaan ihmisen aivoitukset! MUTTA tähän kysymykseen en enää palaa tässä yhteyddessä, vaan toivon hartaasti aivan asiallista keskustelua ja tuntojen tilittämistä. En kaipaa JT-seurakuntien yksilöintiä, pikemminkin esittämäni kysymyksen yleisyyttä.

Edit: +a

[Vieras]

Samoin asiallinen vastaus tuohon kysymykseen kiinnostaa.

Kuitenkin näyttää siltä että kaikkiaan on totuus suhteellinen asia lahkossa. Erilaiset paineet ja ihanteet yms saattavat jäsenistön puhumaan mm. sen mustavalkoisen maailmankuvamallin mukaisesti.

Vanhastaan täällä on todettu että lahkossa puhutaan mielellään "luopioiden" kovasta kohtalosta, sairauksia, onnettomuuksia, yleistä kurjuutta...

Sitten oma menestystarve tuo omat huhunsa, näillä luodaan uskoa, kun vartiotorni ei siihen riitä. Sauli Niinistö on jt. IBM:n hallituksesta on puolet jt:ia...

[Vieras]

Kyllä te olette ihme srk juuttunutkin?
Ei minun kaveripiirissä kukaan sano kuinka pitää puhua,
paljonko on kavereita muualla tai käykö joka kokouksessa.
Ihme että jotkut osuvatkin sellaisiin srk missä ollaan ylitarkkoja.
Mutta ei kaikki seurakunnat ole tuollaisia....

Täällä ei ole kyttäysmentaliteettia.
Mahdutaan samaan kyytiin kun on sama matka.
Mahdutaan jopa samalla ovenavauksella sisäänkin ;)

Toisin on luterilaisissa piireissä,
missä kerrotaan että nimenomaan srk:n työyhteisöissä työpaikkakiusaaminen on
järkyttävän yleistä....
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/karja ... 31010.html
Karjalainen kertoo kirkonmiesten välirikosta.
Lehden mukaan Rääkkylän kirkkoneuvosto maksaa jatkossa matkakorvauksia sekä 19-vuotiaalle kanttorille että kirkkoherralle.
Syy on se, että kanttori ei halua matkustaa samassa kyydissä kirkkoherran kanssa.
Diakoniatyöntekijän viransijainen puolestaan ilmoitti, ettei halua jatkaa tehtävässään.
Hän kertoi olleensa sairauslomalla kirkkoherran käytöksen takia.
IS

[Mag Mell]

Kuitenkin, koska jatkuvasti kuulen näistä, tekee mieleni heittää keskusteluun, miten tällainen toinen toisensa kyttääminen ja siitä juoruaminen tai kantelu eri seurakunnissa esiintyy.

Näitähän riittää.

Muutama otanta takavuosilta:
- jt-nuorelta tultiin kautta rantain utelemaan, että hänet "on nähty" kaupungilla perjantai-iltana noin klo 22. Nimettömäksi jäänyt ilmiantaja lienee ollut sitä mieltä, ettei tuollaiseen aikaan voi ulkoilla kuin korkeintaan pahuuden poluilla.

- Jt-äidin (kastamattomat) lapset olivat koristelleet joulukuusta ei-uskovan isänsä luona ollessaan. Tästä sattui kuulemaan muuan vanhimman vaimo, joka lärppi asian miehelleen, joka toisen vanhimman kanssa tulla paukkasi kotikäynnille suorittamaan lasten (7 ja 10 vee) kuulustelua ja asianmukaista ripittämistä moisesta synnistä johtuen.

- Seurakunnan nuori todistaja kertoi kaverinsa luona vierailulla ollessaan tämän äidille käyneensä tuon kaverin levyhyllyn (omatoimisesti) läpi, ja havainneensa siellä joitakin epäilyttäviä artisteja. Mm. takavuosien artisti nimeltä 'Heavy D and the boys' on epäilyttävä, sillä sehän on nimensä perusteella taatusti hevimusiikkia. Samoin Eppujen biisi 'Voi kuinka me sinua kaivataan' on epäilyttävä, koska siinä voi (erittäin hyvällä mielikuvituksella) kuulla lopussa laulettavan taustalla "saatanaaaa". Molemmat levyt oli heitetty roskiin.

- Eräs seurakuntalainen ei ollut muutamaan kertaan tullut kirjantutkisteluun. Ryhmän itsevaltainen johtaja kysyi tutkistelun aluksi läsnäolevilta, ovatko milloin viimeksi nähneet tätä kokouslusmuilijaa, ja missä? Lisäksi, tietääkö kuka onko ko. henkilö sairaana? Kun ei kerta kokoukseen voi tulla...

- Joku seurakuntalainen oli nähnyt nuoren sisaren kaulassa korun, jossa rauhanmerkki. Tästä oli kerrottu eteenpäin, ja piankin tultiin muutaman henkilön toimesta tiedustelemaan, että eikös se tuo korussa oleva symboli olekin joku epäjumalanpalvontaan liittyvä, ja että pitäisikös koko koru varuiksi hävittää.

- Muuan kirjantutkistelun johtaja sattui olemaan hyvin uteliasta sorttia. Talossa, jossa kirjantutkistelu järjestettiin, oli (kokouksien ajan) ovet pariin huoneeseen suljettu, ja tämä ilmeisesti sattui ko. veljeä kismittämään. Joten (varmaankin ihan sattumalta) tämä samainen veli piti samoihin aikoihin salilla puheen Jehovan miellyttämisestä. Puheessa oikein erityisesti mainittiin että kun todistajan taloon tulee ketä tahansa vieraita, niin on Jehovalle kunniaksi pitää talon kaikki ovet auki, että jokainen voi selvästi nähdä miten talon jokainen huone on siisti, ja näin talon asukkaat voivat tuottaa ylistystä Jehovalle.

- Nuoren sisaren tiedettiin seurustelevan ulkopaikkakuntalaisen veljen kanssa. Kun tuo veli oli käymässä paikkakunnalla, ja kun ei arvon vanhimman vaimo harmikseen tiennyt vierailevan veljen majapaikkaa, "sattui" hän kulkemaan iltaisin nuoren sisaren asunnon ohitse ainakin muutamaan otteeseen. Salilla hän selvitti kaikille kuuntelemaan halukkaille, miten "siihen aikaan illalla oli asunnosta valot poissa, mitähän siellä oikein tehtiin ja tapahtui?"

- Kirjastossa työskennellyt julistajasisar piti tapanaan tarkastella asiakasrekistereistä, mitä kirjoja seurakunnan väki oli lainaillut. Yksi seurakunnan veli myöhemmin erotettiin, ja kirjastotätisisaren mielestä "ei edes ollut ihme, kun tietää minkälaisia kirjoja se aina lainasi". Toisen kerran nuori sisar oli tehnyt kirjaston musiikkiosastolla varauksen Madonnan Erotica-albumiin. Tunnollinen kirjastotätisisar oli kaikessa hiljaisuudessa poistanut varauksen, kun kerran kyseessä on "tuommoinen materiaali". Kertoi varauksen perumisesta kyllä tälle nuorelle sisarelle, joka ei arvatenkaan osannut sanoa oikein mitään vastaankaan.

- Postissa työskenteli useitakin julistajia, ja tottahan toki postinkantajat ja -lajittelijat voivat halutessaan katsoa, minkälaista postia kenellekin seurakunnan jäsenelle jaetaan. Siis jos/kun kirjeisiin on merkitty lähettäjä, eivät (tietääkseni) sentään käyneet kirjeitä availemaan. Mutta tuon lähettäjämerkinnän perusteella tiedettiin, kuka on saanut postia Ulosottovirastosta tai perintätoimistolta, ja jouluisin toki oltiin selvillä siitä, kuka saa minkäkin verran joulukortteja ja keneltä. Tätä saatettiin asianosaiselta ohimennen tiedustellakin, ainakin jos joku sattui saamaan tavallista suuremman määrän joulukortteja.

- Jos sattui olemaan muutamasta peräkkäisestä kokouksesta pois, oli aivan tavallista että jo salin ovella kysyttiin (ensimmäisen kerran), että "mikä sairaus sinulla on ollut?"

- Seurakunnan mummoilla (ainakin yksi tosi paha tapaus oli erään vanhan vanhimman vanha vaimo) oli kenttäillessä joskus tapana kysyä ovelle tulleilta kouluikäisiltä lapsilta, että mitä koulua käyvät. Jos koulu paljastui samaksi kuin seurakuntaan kuuluvilla lapsilla, kerrottiin ovella iloisesti, että "siellä teidän koulussannekin on todistajalapsia, XX ja YY". On sanomattakin selvää, miten äärimmäisen noloa se tälle todistajalapsiraukalle oli.

[Jaakko Ahvenainen]

Toisin on luterilaisissa piireissä,
missä kerrotaan että nimenomaan srk:n työyhteisöissä työpaikkakiusaaminen on
järkyttävän yleistä....
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/karja ... 31010.html
Karjalainen kertoo kirkonmiesten välirikosta.
Lehden mukaan Rääkkylän kirkkoneuvosto maksaa jatkossa matkakorvauksia sekä 19-vuotiaalle kanttorille että kirkkoherralle.
Syy on se, että kanttori ei halua matkustaa samassa kyydissä kirkkoherran kanssa.
Diakoniatyöntekijän viransijainen puolestaan ilmoitti, ettei halua jatkaa tehtävässään.
Hän kertoi olleensa sairauslomalla kirkkoherran käytöksen takia.
IS

Voi hyvä tavaton. Niinkö siellä nykyään on, mutta nyt oli puhe Jehovan todistajien seurakunnista, palaahan asiaan, edellyttäen lukutaidon riittävän, muussa tapauksessa ei mielellään.

Lisäys: edellyttäen lukutaidon riittävän, muussa tapauksessa ei mielellään, korjattu n=h

[Markku Meilo]

Kyllä te olette ihme srk juuttunutkin?
Ei minun kaveripiirissä kukaan sano kuinka pitää puhua

Mitä mieltä olet siitä vanhasta artikkelista "Aika puhua, milloin" tai jotenkin tohon suuntaan? Eikö serakunnassanne noudateta Jehovan ohjeita?

[Natsku]

Pahinta juoruilua, mihin olen törmännyt, olen tavannut juuri JT-seurakunnissa. Ja olen sentään pyörinyt koira- ja hevospiireissäkin... Miksi "maailman onnellisimman ja puhtaimman kansan" täytyy pönkittää itsetuntoaan puhumalla "ystävistään" ja lähimmäisistään niin pahasti? Se juoruilu on todella pahantahtoista ja ilkeää!

[Vieras]

Lahkossa käräyttäminen ajattelurikoksesta ja muista rikkeistä on myös jonkinasteinen velvollisuus.
Iltasanomat kertoo avoimesti välirikosta, välirikko on tietysti inhimillinen sattumaan ja myös siksi meille on annettu Raamattu, elämää helpottamaan.
Lahkossa ulkokultaisuus vaatii salassapitoa. Jopa pedofilian salassapitoa. Juoruilua hyvinkin edistää se, jos se toimii torjuttujen tunteiden purkautumiskanava. Jos vanhin tekee vääryyttä ja häntä on vain kohdeltava sapluunan mukaan, on yksi lievityskeino heikolle ihmiselle juoruta toisesta seurakuntalaisesta, antaa vahingon kiertää sanoi isä kun käski poikansa tahkoa pyörittämään.

[Vieraas]

Kuitenkin, koska jatkuvasti kuulen näistä, tekee mieleni heittää keskusteluun, miten tällainen toinen toisensa kyttääminen ja siitä juoruaminen tai kantelu eri seurakunnissa esiintyy. Itse pidän moista kovin raukkamaisena (eikä se ole ainoastaan Jehovan todistajien seurakuntaa koskevaa, mutta nyt keskitymme kuitenkin tähän).

Muistaakseni natsojen saaminen seurakunnassa edellyttää, että veli on "hyvämaineinen". Äkkinäisempi voisi päätellä sanan pitävän sisällään, että yksilön kelvollisuus määritellään jo lähtökohtaisesti porukalla. Vanhimmat ovat myös siitä erikoisia sielunpaimenia, että parhaita tietolähteitä seurakunnassa ovat yleensä vanhimpien vaimot.

[Vieras]

""Muistaakseni natsojen saaminen seurakunnassa edellyttää, että veli on "hyvämaineinen""

Natsat ? Eikö ennen vartiotorni Raamattuun (1 Tess 5:12, 13)viitaten äänestyttänyt seurakuntalaisilla omat vanhimpansa ?
Ja sitten kertonut jehovan tahdon olevan että jehova itse määrää vanhimmat ?
Onko jehova tarkoittanut ottaa hyvämaineisuudella huomioon myös srk-laisten tunteet ? Vai että nimitys vahvistaa hyvämaineisuuden mahdollisista huhuista huolimatta ?

[Jaakko Ahvenainen]

Natsat ? Eikö ennen vartiotorni Raamattuun (1 Tess 5:12, 13)viitaten äänestyttänyt seurakuntalaisilla omat vanhimpansa ?

Näin se meni vanhoina hyvinä aikoina, mutta pysytään nyt tiukasti aiheessa.

[Vieras]

Kuitenkin, koska jatkuvasti kuulen näistä, tekee mieleni heittää keskusteluun, miten tällainen toinen toisensa kyttääminen ja siitä juoruaminen tai kantelu eri seurakunnissa esiintyy.

Näitähän riittää. :roll:

Muutama otanta takavuosilta:
- jt-nuorelta tultiin kautta rantain utelemaan, että hänet "on nähty" kaupungilla perjantai-iltana noin klo 22. Nimettömäksi jäänyt ilmiantaja lienee ollut sitä mieltä, ettei tuollaiseen aikaan voi ulkoilla kuin korkeintaan pahuuden poluilla.

- Jt-äidin (kastamattomat) lapset olivat koristelleet joulukuusta ei-uskovan isänsä luona ollessaan. Tästä sattui kuulemaan muuan vanhimman vaimo, joka lärppi asian miehelleen, joka toisen vanhimman kanssa tulla paukkasi kotikäynnille suorittamaan lasten (7 ja 10 vee) kuulustelua ja asianmukaista ripittämistä moisesta synnistä johtuen.

- Seurakunnan nuori todistaja kertoi kaverinsa luona vierailulla ollessaan tämän äidille käyneensä tuon kaverin levyhyllyn (omatoimisesti) läpi, ja havainneensa siellä joitakin epäilyttäviä artisteja. Mm. takavuosien artisti nimeltä 'Heavy D and the boys' on epäilyttävä, sillä sehän on nimensä perusteella taatusti hevimusiikkia. Samoin Eppujen biisi 'Voi kuinka me sinua kaivataan' on epäilyttävä, koska siinä voi (erittäin hyvällä mielikuvituksella) kuulla lopussa laulettavan taustalla "saatanaaaa". Molemmat levyt oli heitetty roskiin.

- Eräs seurakuntalainen ei ollut muutamaan kertaan tullut kirjantutkisteluun. Ryhmän itsevaltainen johtaja kysyi tutkistelun aluksi läsnäolevilta, ovatko milloin viimeksi nähneet tätä kokouslusmuilijaa, ja missä? Lisäksi, tietääkö kuka onko ko. henkilö sairaana? Kun ei kerta kokoukseen voi tulla...

- Joku seurakuntalainen oli nähnyt nuoren sisaren kaulassa korun, jossa rauhanmerkki. Tästä oli kerrottu eteenpäin, ja piankin tultiin muutaman henkilön toimesta tiedustelemaan, että eikös se tuo korussa oleva symboli olekin joku epäjumalanpalvontaan liittyvä, ja että pitäisikös koko koru varuiksi hävittää.

- Muuan kirjantutkistelun johtaja sattui olemaan hyvin uteliasta sorttia. Talossa, jossa kirjantutkistelu järjestettiin, oli (kokouksien ajan) ovet pariin huoneeseen suljettu, ja tämä ilmeisesti sattui ko. veljeä kismittämään. Joten (varmaankin ihan sattumalta) tämä samainen veli piti samoihin aikoihin salilla puheen Jehovan miellyttämisestä. Puheessa oikein erityisesti mainittiin että kun todistajan taloon tulee ketä tahansa vieraita, niin on Jehovalle kunniaksi pitää talon kaikki ovet auki, että jokainen voi selvästi nähdä miten talon jokainen huone on siisti, ja näin talon asukkaat voivat tuottaa ylistystä Jehovalle.

- Nuoren sisaren tiedettiin seurustelevan ulkopaikkakuntalaisen veljen kanssa. Kun tuo veli oli käymässä paikkakunnalla, ja kun ei arvon vanhimman vaimo harmikseen tiennyt vierailevan veljen majapaikkaa, "sattui" hän kulkemaan iltaisin nuoren sisaren asunnon ohitse ainakin muutamaan otteeseen. Salilla hän selvitti kaikille kuuntelemaan halukkaille, miten "siihen aikaan illalla oli asunnosta valot poissa, mitähän siellä oikein tehtiin ja tapahtui?"

- Kirjastossa työskennellyt julistajasisar piti tapanaan tarkastella asiakasrekistereistä, mitä kirjoja seurakunnan väki oli lainaillut. Yksi seurakunnan veli myöhemmin erotettiin, ja kirjastotätisisaren mielestä "ei edes ollut ihme, kun tietää minkälaisia kirjoja se aina lainasi". Toisen kerran nuori sisar oli tehnyt kirjaston musiikkiosastolla varauksen Madonnan Erotica-albumiin. Tunnollinen kirjastotätisisar oli kaikessa hiljaisuudessa poistanut varauksen, kun kerran kyseessä on "tuommoinen materiaali". Kertoi varauksen perumisesta kyllä tälle nuorelle sisarelle, joka ei arvatenkaan osannut sanoa oikein mitään vastaankaan.

- Postissa työskenteli useitakin julistajia, ja tottahan toki postinkantajat ja -lajittelijat voivat halutessaan katsoa, minkälaista postia kenellekin seurakunnan jäsenelle jaetaan. Siis jos/kun kirjeisiin on merkitty lähettäjä, eivät (tietääkseni) sentään käyneet kirjeitä availemaan. Mutta tuon lähettäjämerkinnän perusteella tiedettiin, kuka on saanut postia Ulosottovirastosta tai perintätoimistolta, ja jouluisin toki oltiin selvillä siitä, kuka saa minkäkin verran joulukortteja ja keneltä. Tätä saatettiin asianosaiselta ohimennen tiedustellakin, ainakin jos joku sattui saamaan tavallista suuremman määrän joulukortteja.

- Jos sattui olemaan muutamasta peräkkäisestä kokouksesta pois, oli aivan tavallista että jo salin ovella kysyttiin (ensimmäisen kerran), että "mikä sairaus sinulla on ollut?"

- Seurakunnan mummoilla (ainakin yksi tosi paha tapaus oli erään vanhan vanhimman vanha vaimo) oli kenttäillessä joskus tapana kysyä ovelle tulleilta kouluikäisiltä lapsilta, että mitä koulua käyvät. Jos koulu paljastui samaksi kuin seurakuntaan kuuluvilla lapsilla, kerrottiin ovella iloisesti, että "siellä teidän koulussannekin on todistajalapsia, XX ja YY". On sanomattakin selvää, miten äärimmäisen noloa se tälle todistajalapsiraukalle oli.

Pahinta juoruilua, mihin olen törmännyt, olen tavannut juuri JT-seurakunnissa.
Ja olen sentään pyörinyt koira- ja hevospiireissäkin...
Miksi "maailman onnellisimman ja puhtaimman kansan" täytyy pönkittää itsetuntoaan puhumalla "ystävistään" ja lähimmäisistään niin pahasti?

Se juoruilu on todella pahantahtoista ja ilkeää!
Pahempaa voi löytää vai ex-todistajien saitilta! ;D

[Jaakko Ahvenainen]

Se juoruilu on todella pahantahtoista ja ilkeää!
Pahempaa voi löytää vai ex-todistajien saitilta! ;D

Olisiko Sinulla, "Vieras", kertoa jotain konkreettista, kuten esim. "Mag Mell'illä"? Haluaisin ruotia tämän jutun aivan pohjiaan myöten.

[Markku Meilo]

Siinä lukemassani Jehovan oikeuskomediassa lienee ollut hieman jännittynyt tunnelma kun vanhin oli mukana erottamassa ryyppykaverinsa. Nuoruudesta muistuu mieleen alkoholiongelmainen, joka raportoi toisen henkilön alkoholinkäytöstä. Tai sitten se HYKS:in jt-lääkäri, joka levitteli hänelle vieraan osaston potilaan tietoja.

Oman kokemukseni mukaan jehovantodistajat eivät ole näissä asioissa sen pahempia kuin ihmiset yleensäkään. Ristiriita syntyykin siitä Vt-väitteestä, että jehovantodistajat olisivat muita parempia.

[lavanpalvelija]

Ristiriita syntyykin siitä Vt-väitteestä, että jehovantodistajat olisivat muita parempia.

Minä tykkäsin jo jt. nuorena kovasti käydä lavatansseissa. Syksyn tullessa komitean kehityskeskusteluissa kävi ilmi yllättävän tarkka luettelo missä milloinkin olin ollut karkeloimassa.

Silloisen doktriinin mukaan tanssiminen oli tykkänään kielletty täällä, mutta kummastelin positiivisesti kun New Yorkin jt. jet setin kotibileissä tanssittiin vartalomyötäisesti antaumuksella.