Brooklyn ja 9/11-paniikki

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Brooklyn ja 9/11-paniikki

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Vuonna 2001 pian syyskuun 11. päivän terrori-iskun jälkeen Ciro Aulicino Vartiotorni-seuran Brooklynin Betelistä (sama mies, joka allekirjoitti liittymisen YK:hon) piti Etelä-Carolinassa esitelmän, josta on ohessa suomeksi käännettynä kohokohtia.

Siitä on pääteltävissä, että muutamassa viikossa Raamatun ennustuksia on taas rukattu uuteen uskoon. Todisteet Vartiotorni-seuran konkreettisesta avustustyöstä ovat epämääräisiä, sen sijaan seura keskittyi siihen miten voisi hyödyntää tilanteen saarnaamistyönsä kannalta. Puhe huipentuu tutusti siihen, että kaikkea mitä hallintoelin sanoo, tulee totella.

Esitelmän käännös on olemassa ja löytyy pian kokonaisuudessaan netistä. Mahdolliset epäloogiset lauseet ovat puhujan, mahdolliset käännösvirheet minun.

9/11 oli “rauhanhuuto”, aloitti sen, tai ainakin liittyi merkittävästi siihen?

Tähän mennessä olemme kuulleet rauhan ja turvallisuuden huutoja, se on tapahtunut Aavikkomyrsky-sodan, Persianlahden sodan aikana. Olemme kuulleet sen, kun Yhdistyneet Kansakunnat on sanonut sen. Mutta huomatkaa, ystävät, että tällä kertaa tässä tilanteessa se, mikä tapahtui täällä New Yorkissa, on muuttanut asioita. Maailma ei ole enää turvallinen. Tämä on tosiasia. Nämä terroristit voivat saada aikaan paljon vahinkoa. Koko maailma on yhdistynyt nyt ensimmäistä kertaa.

...

Huuto on siis “rauhan ja turvallisuuden” puolesta. Ihmiset ovat huolissaan. Ja tämä on ensimmäinen kerta kun meillä on tilanne, joka on sähköistänyt koko maailman.

Islamilla onkin merkittävä rooli Raamatun ennustuksissa?

Jos avaatte “Ihmiskunta etsii Jumalaa” -kirjanne sisäkannen. Katsokaa karttaa ja huomaatte miten suuri Islamin valtakunta on. Minulle kerrottiin, että sillä on enemmän [kannattajia?] kuin kristikunnalla. Olemme siis ehkä katsoneet Suuren Babylonin väärää osaa. Se on aggressiivisin. Se on se, joka on ärsyttänyt Pohjoisen kuningasta ja Petoa, eikö olekin? Meidän on siis pysyttävä valppaina, ystävät.

...

Emme tiedä kaikkea, mutta Jehova antaa meille tarpeeksi vihjeitä pitääkseen meidät tietoisina. Pysykää hereillä. Kun kansat alkavat tuhota Suurta Babylonia, mukaan lukien kaikki nämä uskonnot, aggressiiviset terroristiuskonnot, se tulee olemaan merkki suuren ahdistuksen alkamisesta.

Ohjeita tilanteen hyödyntämiseksi

Antakaa heidän puhua, ystävät. Kysykää heiltä, miltä heistä tuntuu. En tiedä miten tiiviisti tapaatte naapureitanne täällä. Mutta tiedän New Yorkissa olleen hyvin traumaattista. Lähdin palvelukseen, viik..., lauantaina iskun jälkeen ja pelkästään seisoin kadulla. Ihmisten kävellessä ohi, sanoin vain: “Tiedättekö, minuun sattuu, minä itken.” Ja he kääntyivät ja sanoivat “Niin mekin.” Sanoin: “Menetin 14 ystävääni siinä hyökkäyksessä.” “Ai, todellako?” He ovat näet heti puolellasi. Eli, kun puhut ihmisille ja he alkavat kertoa sinulle tästä, sano “No mekin menetimme 14. Menetimme rakkaita ystäviä. Uskollisia veljiä.” Nyt yhden tiedetään kuolleen. Kolmetoista on kateissa. Eli oletamme, että heidät on menetetty. Ja, ööh, jotkut heistä olivat vanhimpia Bronxissa, tiedän sen. Ja tiedättekös, se on ollut tuskallista. Yrittäkää siis päästä ihmisten puolelle.

“Suuri Babylon” auttoi väärin 9/11:n uhreja, VT-seura oikein?

Veljet palasivat kansalliskaartin luo. Silloin papit olivat jo tulleet takaisin. He eivät olleet tuoneet lohdutusta kenellekään. He olivat vain kiertokäynnillä. Näettekö miten Suuri Babylon pettää ihmisiä, ystävät? Papit kysyivät veljiltä mitä raamatunkohtia he aikoivat käyttää. Veljet kysyivät mitä papit jakelevat. Hän sanoi heidän antavan ihmisille pullotettua vettä. He tarvitsevat hengellistä vettä. Vai mitä?

Tilanne tosiaan kannatti “hyödyntää”

Meille siis avautuu mahdollisuuksia. Meidän tulisi käyttää ne hyödyksemme. On niin monia muita hoidettavia asioita, ystävät. Mutta jos tapaat jonkun joka on vähän vastentahtoinen, sano vain: “Katsopas, me olemme toimittaneet apua työntekijöille. Annoimme vettä. Lähetimme työkaluja. Meillä oli, ööh, ruokaa kun he tulivat sillan yli. Me toimitimme heille jotain. Ja me jopa majoitimme 50 uhria kotiimme New Yorkissa.” Kertokaa heille tämä. Katsokaapa, he luulevat että emme ole kiinnostuneita asuinyhteisöstä. “Katsopas, te olette ihmisiä joita haluamme auttaa.” Eli jos he tietävät tämän, siitä voi olla hyötyä.

Tottele sokeasti hallintoelintä

Jumalan järjestö tulee lähettämään ohjeita Valtakunnan Palveluksemme ja Vartiotornin ja Herätkää! -lehden kautta. Noudattakaa niitä. Seuratkaa niitä. Mitä ohjausta ikinä saammekaan. Voimme saada kirjeitä, jotka auttavat meitä. Tehkää kuten niissä sanotaan, ystävät, seuratkaa mukana. Totelkaa järjestöä. Ja Jehova johtaa järjestöä.

Pieni huumorikevennys “luopioista”

Mitä väitteitä ikinä he tekevätkään, ihmiset, älkää huolehtiko siitä. Luopiot tekevät ahkerasti työtä aiheuttaakseen ongelmia. Alkää kiinnittäkö heihin mitään huomiota. Muistakaa mitä Juudas, jos Juudas olisi kirjoittanut kirjan, hän olisi antanut sille nimeksi “Likainen Tusina”, eikö niin? Ja syyttänyt kaikesta Pietaria, hänhän oli suurisuu, hän aina... No, tietysti hänessä oli virheitä.

Hallintoelin puhuu Jehovan suulla, vai eikö sittenkään puhu?

Nämä luopiot voivat osoittaa minun virheitäni ja hallintoelimen virheitä. Tietysti heissä on virheitä. He eivät ole [yli?]-inhimillisiä. Mutta elimenä Jehovan henki on heidän päällään. Emme siksi lue sitä roskaa. Me emme tule kuuntelemaan heitä. Koska he tulevat tekemään vain yhden asian - repimään sinut maahan. Kun taas Jumalan kansalla on vain yksi tavoite: lohduttaa ja rakentaa. Pelkästään tämän pitäisi osoittaa sinulle kenellä on oikea päämäärä, eikö niin?

Loppukevennyksessä mahtavaa logiikkaa

Haluaisin jakaa kanssanne vielä yhden asian, niin että tiedätte miten paljon Jumala rakastaa teitä. Tiesittekö, että hän teki yli 250.000 erilaista kukkaa? Kun siis pääset uuteen maailmaan ja haluat kukan ikkunalaudallesi siinä kauniissa pikku kodissasi, ja hankit yhden joka päivä, tiedätkö kuinka moneksi päiväksi sinulla voi olla uusi kukka? 250.000 päiväksi, joka on 685 vuotta. Jos meidät olisi tarkoitettu elämään 70 vuotta, miksi ei kukkia olisi tehty 70 vuodeksi?

Loppurukous: Raamattua ei voi tajuta ilman hallintoelintä

Jehova, taivaallinen Isämme, me kiitämme sinua niin paljon siitä, että annoit meille Pyhän Sanasi, Raamatun. Kiitämme sinua niin paljon, että niillä sivuilla olet antanut meille tietoa. Ja, tietysti, emme tajuaisi sitä itse ellei sinulla olisi uskollista ja ymmärtäväistä orjaa täällä. Kiitämme sinua siis tästä luokasta, joka on niin rakkaudellisesti ruokkinut meitä, rakkaudellisesti opettanut meitä, ja varoittanut meitä ja ööh ja ööh ööh neuvonut meitä ja kannustanut meitä tekemään oikein.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Brooklyn ja 9/11-paniikki

Viesti Kirjoittaja Tony »

Kaunis kiitos suomennoksesta. :)

Tuo puheen retoriikka on kyllä luokkaa :shock:
Tiesittekö, että hän teki yli 250.000 erilaista kukkaa? Kun siis pääset uuteen maailmaan ja haluat kukan ikkunalaudallesi siinä kauniissa pikku kodissasi, ja hankit yhden joka päivä, tiedätkö kuinka moneksi päiväksi sinulla voi olla uusi kukka? 250.000 päiväksi, joka on 685 vuotta. Jos meidät olisi tarkoitettu elämään 70 vuotta, miksi ei kukkia olisi tehty 70 vuodeksi?
Jatkologiikka ei tietenkään voi olla, että jos Jehova tarkoitti meidät elämään ikuisesti, niin miksi kukkia on vain 685 vuodeksi.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Brooklyn ja 9/11-paniikki

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Tony kirjoitti:Kaunis kiitos suomennoksesta. :)

Tuo puheen retoriikka on kyllä luokkaa :shock:

Jatkologiikka ei tietenkään voi olla, että jos Jehova tarkoitti meidät elämään ikuisesti, niin miksi kukkia on vain 685 vuodeksi.
Eipä mitään. Toivottavasti vielä löytyy paikka, minne sijoittaa koko esitelmä.

685 vuoden jälkeen täytyy tosiaan kierrättää kukkia, mutta tuhannen vuoden uusio-Harmagedonin jälkeen Jehova epäilemättä luo uusia majatalon pitäjien viihdykkeeksi, jos ei muuta (telkkariviittaus). Puhumattakaan uusista planeetoista, joille lienee suunnitteilla jotain täysin uutta (mutta luonnollisestikaan ei evoluution kautta). :)
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Brooklyn ja 9/11-paniikki

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Joo, mutta Jehovan luoma joulutähti ei kelvannut uususkonnon emämaan seurakunnan vanhimmalle, joka määräsi jättämään tämän Jehovan luoman kasvin eteiseen.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Brooklyn ja 9/11-paniikki

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Markku Meilo kirjoitti:Joo, mutta Jehovan luoma joulutähti ei kelvannut uususkonnon emämaan seurakunnan vanhimmalle, joka määräsi jättämään tämän Jehovan luoman kasvin eteiseen.
Uskallat siis väittää, että kivasti sisustetun paratiisikodin ikkunalaudalle onkin tarjolla kasveja ainoastaan 249.999 päiväksi? ;) Selvää luopiopuhetta.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Brooklyn ja 9/11-paniikki

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Vieraas kirjoitti:
Markku Meilo kirjoitti:Joo, mutta Jehovan luoma joulutähti ei kelvannut uususkonnon emämaan seurakunnan vanhimmalle, joka määräsi jättämään tämän Jehovan luoman kasvin eteiseen.
Uskallat siis väittää, että kivasti sisustetun paratiisikodin ikkunalaudalle onkin tarjolla kasveja ainoastaan 249.999 päiväksi? ;) Selvää luopiopuhetta.
Lohdutukseksi todettakoon, että paratiisin jeppulakoti sisältää pariskunnan, eli siis kaksi vihannesta. Luku kasvaa heti kahdella.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Brooklyn ja 9/11-paniikki

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieraas kirjoitti:Uskallat siis väittää, että kivasti sisustetun paratiisikodin ikkunalaudalle onkin tarjolla kasveja ainoastaan 249.999 päiväksi? ;)
Uskallan jopa väittää, että Vt-seuralla ei ole sen kummallisempaa aavistusta näistä hortensioista kuin Raamatun Jeesuksellakaan, joka esitti sinapinsiementä pienimmäksi kaikista siemenistä.

Yllä olevasta luvusta on poistettava lisäksi unikko, hamppu, khat, koka jne. Jehova ei tarkoittanut niitä salikäyttöön.
Selvää luopiopuhetta.
Epäselvä luopiopuhe on vaikeammin hahmotettavissa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Brooklyn ja 9/11-paniikki

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Vieraas kirjoitti:“No mekin menetimme 14. Menetimme rakkaita ystäviä. Uskollisia veljiä.
Omasta mielestäni vastenmielisintä on Ciron hehkuttaminen kuolleilla "veljillään", jonka ainut tarkoitus on saada ihmiset kuuntelemaan. Ynnä se, että "ystävien" tulisi kopioda Ciron avaus sellaisenaan. Ciro tuntee kaikesta päätellen nolla yksilöä näistä iskussa kuolleista jiiteistä, mutta he kelpaavat mainiosti maailmallisten huomion kiinnittämiseen. Eli tehkää mitä tahansa, jotta saatte potentiaalisia todistajia rekrytoiduiksi, kun he ovat heikoimmillaan. "Näyt paremmin kun seisot ruumisarkun päällä."

Edit: Lievä raamatullinen kirosana poistettu, että heikommat JT-lukijat eivät kompastuisi...
Viimeksi muokannut Vieraas, 08.01.2012 16:38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
KN

Re: Brooklyn ja 9/11-paniikki

Viesti Kirjoittaja KN »

Vieraas kirjoitti:
Vieraas kirjoitti:“No mekin menetimme 14. Menetimme rakkaita ystäviä. Uskollisia veljiä.
Eli tehkää mitä tahansa, jotta saatte potentiaalisia todistajia rekrytoiduiksi, kun he ovat heikoimmillaan. "Näyt paremmin kun seisot ruumisarkun päällä." Hyi helvetti!
Olitko ollut jehovantodistajan hautajaisissa? Tässä noin 40-vuotisen jt urani aikana olen muutamissa ollut ja voin sanoa, että jokaisessa muistopuheessa on ollut tämä rekry-osio. Joskus rekry on niin päällekäyvää, että tälläistä paatunutta kuulijaakin kuten minä, on hieman hävettänyt.


KN
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Brooklyn ja 9/11-paniikki

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

KN kirjoitti:Olitko ollut jehovantodistajan hautajaisissa? Tässä noin 40-vuotisen jt urani aikana olen muutamissa ollut ja voin sanoa, että jokaisessa muistopuheessa on ollut tämä rekry-osio. Joskus rekry on niin päällekäyvää, että tälläistä paatunutta kuulijaakin kuten minä, on hieman hävettänyt.

KN
Aivan. Jopa nettiin vuotaneissa ohjeissa (USA:ssa) annetaan ymmärtää, että poismennyttä ei tule muistella, vaan sen sijaan rekrytoida uusia jiiteitä. Härskiä hommaa.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Vieras

Re: Brooklyn ja 9/11-paniikki

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"Maailma ei ole enää turvallinen" Aikaisemmin se on siis ollut turvallinen.
Kuitenkin Herätkää nro 23 v. 1968 s, 5: " ...vuosi 1914 toi ....turvattomuuden aikakauden"

"Koko maailma on yhdistynyt nyt ensimmäistä kertaa."
-Ainakin jos ei lasketa mukaan esim. Kreikan lainojen takaisinmaksua, Suomen ruotsinkielisten kuntien kuntaliitoskysymystä...Mutta oleellistahan on että tosiaan maailmanlaajuinen humaani rauhantyö ja katastrofiapu toimivat. YK:n piirissä kuin muutenkin. Vuodesta 2001 riippumatta.

"...se tulee olemaan merkki suuren ahdistuksen alkamisesta."
Mutta Herätkää nro 23 v. 1968 s. 11: "...Jehovan todistajat julistivat, että historian suurin ahdistuksen aika alkaa vuonna 1914..."
Tuossa on tosin tyypilliset Herätkää-virheet. Jos tuo olisi totta, niin julistuksen olisi keksinyt vartiotorniseura, joka olisi julistuttanut sitä raamatuntutkijoilla. Oikeasti ennen v. 1914 vartiotorniseura julistutti tuolle vuodelle maailmanloppua (asiainjärjestelmä on myöhempi sanakeksintö).

Ihminen on muuten (jehovan luomuksena) jalostanut esim. tulppaaneita enemmän kuin jehova itse niitä loi. (Niitä jalostettiin jo ainakin 1600 -luvulla, jolloin esiintyi myös ensimmäinen markkinakeinotteluhintakupla, Hollannissa, kalleimmat tulppaanisipulit olivat jotain talon hintaisia. Ekonomien puolustava näkemys että sipuli poikii lisäsipuleita vaikka kuinka paljon, joten hinta voi oikea sikäli).
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Brooklyn ja 9/11-paniikki

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

En ymmärrä miten hallintoelin onnistuu kerta toisensa jälkeen ampumaan itseään jalkaan tämänkaltaisilla puheilla. Tositodistajien silmissä hallintoelin näyttäytyy virheettömänä, suorastaan jumalallisena. Tämän näkemyksen hallintoelin romahduttaa puhe toisensa jälkeen selittelemällä menneitä virheitään, ehkä jopa ensi kertaa tuomalla niitä julki nuorten todistajien korviin.

Hallintoelin kun ei ymmärrä uskonnon luonnetta, sitä että joukkohypnoosissa oleva yleisö ei johtajissaan virheitä näe, vaikka kuinka paatunut luopio heitä kouluttaisi. Varmasti moni täälläkin voi allekirjoittaa väitteen, että todistaja ei näe uskonnossaan virheen sijaa edes "luopio"ohjelmia televisiosta katsoessaan. Itse en ainakaan nähnyt. VT-seuran kontrollista irtautuminen on lähes aina pitkä prosessi, joka sisältää erilaisia vaiheita.
lavanpalvelija
Viestit: 492
Liittynyt: 27.12.2008 16:31

Re: Brooklyn ja 9/11-paniikki

Viesti Kirjoittaja lavanpalvelija »

Ja, tietysti, emme tajuaisi sitä itse ellei sinulla olisi uskollista ja ymmärtäväistä orjaa täällä.
Tämän oli mainio esitelmä. Siinä vedottiin ja saavutettiin kosketus kuulijan syvimpiin tunteisiin. Tunnetason vuorovaikutus jättää nopeasti taakseen arkipäivän todellisuuden. Paratiisia ja paratiisin kauniita kukkia ajatellessa tulee rentouttava hyvä, lämmin olo.

Puheessa ilmeni nykyisin harvinaista luovaa profetoinninpoikasta. Olen itse jo vuosia ihmetellyt miksei muslimeja vaihdeta Suureksi Babyloniksi. Aina kun on jokin rettelö missäpäin tahansa maailmaa, yleensä toisena osapuolena on muslimit- uskontokunnasta riippumatta.

Puhuja hallitsi erinomaisesti mielenhallinnan metodisen perusmanuaalin ja osasi jalkauttaa teorian oivallisesti käytäntöön.
Viimeksi muokannut Tony, 04.01.2012 09:27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Lainaus korj.
Varjo seuraa, halusit tai et.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Brooklyn ja 9/11-paniikki

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Vieraas kirjoitti:Toivottavasti vielä löytyy paikka, minne sijoittaa koko esitelmä.
Moi!

Paikka voisi löytyä esim. kotisivuiltani. Joten, jos kiinnostaa sijoittaa käännöksesi sivuilleni, ota yhteyttä.

http://koti.mbnet.fi/jpoika/

jpoika@mbnet.fi

Johanneksen poika
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Brooklyn ja 9/11-paniikki

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Onko Ciro A. hallintoelimen jäsen? En muista.

"Jos avaatte “Ihmiskunta etsii Jumalaa” -kirjanne sisäkannen. Katsokaa karttaa ja huomaatte miten suuri Islamin valtakunta on. Minulle kerrottiin, että sillä on enemmän [kannattajia?] kuin kristikunnalla. Olemme siis ehkä katsoneet Suuren Babylonin väärää osaa. Se on aggressiivisin. Se on se, joka on ärsyttänyt Pohjoisen kuningasta ja Petoa, eikö olekin? Meidän on siis pysyttävä valppaina, ystävät."

Onko seuraavassa tulkinnassa Islam jo Etelän Kuningas? Jää nähtäväksi. Pitkään se onkin jo ollut "kellumassa", aika on jo uusien tulkintojen (jotka tietysti tulevat jehovalta, aina ajallaan)...
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vastaa Viestiin