Merkittävin ristiriita

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Merkittävin ristiriita

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Matkallanne pois VT-seuran mielenhallinnasta, mikä oli merkittävin opillinen ristiriita tai asia jota ette voineet hyväksyä ja miksi? Olisi mielenkiintoista saada tietää, mitkä asiat opilliset asiat ovat herättäneet teidät todellisuuteen? Oliko se vuoden 607 historiallisuus? Vai kenties voideltujen määrän kirjaimellisuus?
Filippos
Viestit: 1139
Liittynyt: 30.09.2009 10:46
Paikkakunta: Oulu

Re: Merkittävin ristiriita

Viesti Kirjoittaja Filippos »

Väittelin yhden kaverin (vapaaseurakuntalainen) kanssa kolminaisuusopista. Huomasin hänen perustelunsa olevan ihan yhtä hyviä, kuin omatkin. Tulin siihen lopputulokseen, että ei Jumala olisi voinut antaa henkeytystänsä kirjalle, joka on niin monen toisiaan vastaan sotivan uskonnon kulmakivi, josta pystyy tulkitsemaan lähestulkoon mitä vain. Jos Raamattu olisi kaikkivoipan jumalan sanaa, se olisi eksaktia, niin ettei sen sanomaa voisi muuttaa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Merkittävin ristiriita

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

SuurinBabylon kirjoitti:Matkallanne pois VT-seuran mielenhallinnasta, mikä oli merkittävin opillinen ristiriita tai asia jota ette voineet hyväksyä ja miksi?
Kultin mielenhallinnassa totaalikieltäytyneen valaistumisessa siitä mikä on totuus totuudesta, oli minulle merkittävin päänavaaja Vt-seuran 1996-oppimuutos asevelvollisuuteen suhtautumisessa ja totaalikieltäytymisen hylkäämisessä. Sekun meni niin, että Russell ei nähnyt syytä kieltäytyä rintamalle menosta, kunhan suojasi taistelutovereitaan ampumalla ilmaan tai muuten vaan huteja. Rutherford (vaikka oli ajoin militantti) kehotti Punaisen ristin hommiin ja lopulta 1951 markkinoitiin totaalikieltäytyminen.

Hetken päästä opin, että tässä samassa aiheessa minulle oli valehdeltu "suut ja silmät täyteen" jo 1963 keväällä kun Room. 13. luvun esivaltaoppia rukattiin. Tuolloin keväällä muutos myytiin ensimmäisenä nk. "tarkennuksena", mutta jätettiin kertomatta, että kyseessä olikin vuoden 1929 oppimuutoksen kumoaminen.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Bunica
Viestit: 130
Liittynyt: 15.08.2009 19:11

Re: Merkittävin ristiriita

Viesti Kirjoittaja Bunica »

Minulle oli ylitsepääsemätön paikka se 1975-huijaus. Yli 20 vuotta yritin selitellä sitä itselleni, mutta lopulta oli pakko myöntää, että vedätetyksi tulin niin kuin jokunen miljoona muutakin. Tuon myöntämisen jälkeen kaiken läpäisevä epärehellisyys alkoi tökkiä ja vähitellen käydä sietämättömäksi.
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Merkittävin ristiriita

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Minulle merkittävin oli Jeesuksen välittäjäasema, joka annettiin hallintoelimelle. Piirsin asiasta kaavionkin. Ylöspäin rukous meni suoraan Jeesuksen kautta Jehovalle, mutta alaspäin tieto tuli Jeesuksen ja hallintoelimen kautta. - Ja vaikka en edes uskonut koko Jeesuksen tai Jehovan olemassaoloon.
Religionsfri.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Merkittävin ristiriita

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Aaac kirjoitti:Minulle merkittävin oli Jeesuksen välittäjäasema, joka annettiin hallintoelimelle.
Toi on oleellinen asia ja vielä merkittävämmäksi se tulee kun ottaa huomioon, että Vt-mytologian suuri joukko ei ole minkäänmallisessa sopimussuhteessa Jeesukseen. Opillisesti suuri joukko on täysin voideltujen (lue hallintoelimen) mielivallan alla, sama koskee käytännössä voideltujakin. Joka sekin tilanne on opillisesti kestämätön, koska kaikkien voideltujen tulisi olla opettajia. Josta juontuu vielä yksi opillinen ristiriita, eli voideltujen naisten samanaikainen opillinen opetusvelvollisuus ja opillinen opetuskielto.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Merkittävin ristiriita

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Markku Meilo kirjoitti:Opillisesti suuri joukko on täysin voideltujen (lue hallintoelimen) mielivallan alla, sama koskee käytännössä voideltujakin. Joka sekin tilanne on opillisesti kestämätön, koska kaikkien voideltujen tulisi olla opettajia.
Kiitos kun muistutit tästä. Itselleni tämä ei ollut suoranainen eroamiseen johtanut syy, mutta asia joka vaivasi takaraivossa. Kaikki voidellut johtavat JT-toimintaa maan päällä, mutta suurin osa ei johda. Kyseessä on hyvä esimerkki siitä miten Jehovan todistajan täytyy uskoa yhtä aikaa kahteen keskenään ristiriitaiseen väitteeseen. Ei ihme että ahdistaa.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Merkittävin ristiriita

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Minulle suurimmaksi ongelmaksi muodostui tuo verensiirto. Eli olisin ollut valmis tappamaan poikani kieltämällä häneltä verensiirron, jotta olisin turvannut oman elämäni.
Muistaakseni Aabrahamin piti uhrata oma poikansa, mutta viime hetkellä edes jumala ei voinut vaatia sellaista uhrausta ihmiseltä.
Let me go Master I hate you so
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Merkittävin ristiriita

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Minua hiersi verioppi enkä koskaan pitänyt verikorttia mukanani - en ollut valmis uhraamaan elämääni opin vuoksi. Tutkin nuorempana ahkerasti raamattua käyttäen apuna sekä kirjaa Aid to Bible Understanding että KIT:iä ja englanninkielistä NWT:tä. Havainnot oppien ja KIT:in tekstissä olevista ristiriidoista saivat minut mietteliääksi vaikka "odotin Jehovaa" kiltisti vielä monta vuotta havaintojen jälkeen. Epäilyksen siemen oli kuitenkin kylvetty. Pikkuveljen tehdessä lähtöä tulin enemmän tietoiseksi edestakaisin muuttuneista opeista. Ehkä voisi sanoa niiden avanneen silmäni, sillä eihän totuus voi edestakaisin muuttua vaikka "totuus" toki voikin.
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Merkittävin ristiriita

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Itselleni herätys mielenhallinnasta oli tuo sukupolviopin moninkertainen sorvaaminen. En vain voinut käsittää miten ennen "Jumalan lupauksena" markkinoitu oppi olikin nyt "väärinymmärrys". En myöskään yrityksistäni huolimatta ymmärtänyt uutta tulkintaa. Vanhin, jolta pyysin selitysapua, ei itsekään kuulostanut kovin vakuuttavalta jakaessaan "kirkastunutta valoa" kanssani.
kirjallisuusveli
Viestit: 903
Liittynyt: 29.04.2007 16:43

Re: Merkittävin ristiriita

Viesti Kirjoittaja kirjallisuusveli »

Mulle ehkä rajuin kuvotuksen aihe oli julkaisuissa ja julkisissa puheissa (jopa rukouksissa) esiintyvän tavan 'väittää opetuksen tulevan suoraan Jehovalta' typeryyden oivaltaminen. Se riipaisee syvältä kun veli vanhin käyttää kaiken paatoksellisuudensa tämän asian tähdentämiseen ... yök. Sitä sitten rupes kauhulla odotteleman joka paikassa. Lopulta siihen kyllästyi ja heräs kaiken muun skeidan (esim. JoPo:n osakseen saaman pyttyilyn) kasaantuessa aatos kokouksissa, jotta 'mitä ihmettä mä täällä teen?'
"There's a point in your life when you'll realize who matters, who never did, and who always will."
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Merkittävin ristiriita

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Pyydän anteksi sotkeutuessani keskusteluun. Minähän en ole Jehovan todistaja. Tällä hetkellä en ole muuta, kuin kirkosta eronnut ja näin ihan vapaehtoisesti luopunut kaikista statuksistani. Kuitenkin tänään havaitsin postiluukustani pudotetun tammikuun Vartiotornin (jaettava numero) ja Herätkää lehden. Toki olisin toivonut myös tutkittavaa numeroa, mutta sellaista ei sovi minulle antaa.

Tämän vuodatuksen jälkeen en oikeastaan osaa sanoa, mikä jehovantodistajuudessa on merkittävin ristiriita. Niitä on niin useita, alkaen opillisista kysymyksistä käytännöllisiin. Olen tutkinut tätä ainoaa oikeaa oppia, sanokaamme nyt vuodesta 1975 harvakseltaan, enkä ole siitä selvää saanut. En voi sanoa olevani tietämätön, mutta kun tökkii koko laidalta, kaikessa. Kenties olen tyhmä, oivaltamaton.

Edes hyvin lukuisten keskustelujen kautta en ole päässyt absoluuttisen totuuden ytimeen, enkä pääse. Tämä edellyttäisi tulemistani todistajaksi. Tähän ei taas kuta kuinkin rehellisenä ihmisenä omatuntoni salli (varsin pirullisia nämä omattunnot). Miksi minun tulisi suostua ilmiselvään valheeseen, hyvin valittujen "voideltujen veljien", siis hallintoelimen orjuuttavaan harhaan, ei, ei sovi minulle, mutta mieluusti lisäoppia vastaanotan.

Kuitenkin erinomaisen miellyttävää, että joku vaivautui pudottamaan lehdykät luukustani. Mutta, mikä ikävintä: olen nuo jo ajat sitten lukenut, niiden herättämättä erityisempiä "sytkyjä", kasan kysymyksiä toki. Herätkäästä jään miettimään otsikkoa: "Kannattaako olla rehellinen?" ja Vartiotornista "Abrahamin suhdetta Jehovaan" ja sitä, miten nuoria taas pelotellaan pahoilla hengillä. Eikö niille riitä vanhemmat tai jompi kumpi niistä!
Vieras

Re: Merkittävin ristiriita

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Meikäläinenkään ei ole jt ja siten osanotto puheenaiheeseen on roolitusta ja eläytymistä.

Ensi kontakti oli tyypillinen, alitajuisesti haistoi käryä mutta ei osannut kuin jotain pinnallista kysellä, siis juuri minkä lahko arvaa ja varautuu, antaa selityksen, "opin" ja rakkaudellinen hymy senkun syvenee.
Kun perehdyin, mitä kirjatosta löytyi lahkosta kirjoitettuna, ja otin valokopioita vanhoista julkaisuista, niin normaalius olisi vaatinut, mieleen tuli, kahta vaihtoehtoista selitystä, joko ihmetellään, että ei mutta onko lahko tosiaan noin kirjoittanut, tätä en tiennytkään. Tätä reaktiota lähinnä olisi odottanut yleisestä käyttäytymisestä päätellen.
Toinen olisi ollut poisselittävä, mutta siitä ja siitä syystä niillä ei ole väliä.

Mutta lahkolaisethan suuttuivat niistä valokopioista, kehittivät kummallisia torjuntareaktioita.

Jolloinka tietämättä mielenhallintatermiä ymmärsi että asiat eivät ole yksittäisen jt:n korvien välissä kohdallaan, piuhoja on oikosulussa tai jotain.

Koskaan ennen en ole tällä palstalla käynyt, enhän olisi osannutkaan, mutta nyt kun sattumalta osuin niin kerroin. Terveisiä kaikille.
kirjallisuusveli
Viestit: 903
Liittynyt: 29.04.2007 16:43

Re: Merkittävin ristiriita

Viesti Kirjoittaja kirjallisuusveli »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Edes hyvin lukuisten keskustelujen kautta en ole päässyt absoluuttisen totuuden ytimeen, enkä pääse. Tämä edellyttäisi tulemistani todistajaksi.
Sen mitä minä vuosien saatossa olen oppinut ymmärtäämään absoluuttisesta totuudesta - noin Raamatun ja siitä kumpuavan uskonnollisuuden näkökulmasta - on se, ettei absoluuttista totuutta ole tarjollakaan tällä hetkellä. Meillä on mahdollisuuksia Raamatun ja oman 'järjenkykymme' avulla oppia tuntemaan merkittävässä määrin Jumalaa ja hänen tarkoitustaan kyllä. Vai oliko kirkolla mielestäsi esittää peräänkuuluttamasi absoluuttinen ja ongelmaton totuus kaikesta?

Mutta kun Raamatusta lukee VT:n puolelta Jumalan liittokansan historiaa, niin sehän on surullista luettavaa. Vuosituhansien Kronikka tyrimisestä, luopumuksesta ja epäjumalanpalveluksesta. Jehovan todistajat seuraavat monissa asioissa - ironista kyllä sanovat näin itsekin toki hiukan muuta tarkoittaen - hyvin tarkasti Raamatullista malliaan.

Me saamme mahdollisuuden ilmaista uskoa ja uskollisuutta niin halutessamme Luojalle olosuhteissa, jotka ei suinkaan ole optimaaliset. Minä osaltani uskon ja luotan siihen, että uskollisiksi katsomillensa palvelijoilleen Jumala tulee aikanaan tarjoamaan syvempää ymmärrystä ja tietoa ankaran kurinpalautuksen jälkeen.
"There's a point in your life when you'll realize who matters, who never did, and who always will."
Vieras

Re: Merkittävin ristiriita

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"Jumalan liittokansan historiaa, niin sehän on surullista luettavaa. Vuosituhansien Kronikka tyrimisestä, luopumuksesta ja epäjumalanpalveluksesta"

Liittokansassa on ainesta nykyään, kuinka lie verrattuna "vuosituhansiin", mutta ne tekevät mitä tahtovat. Tuli vaan mieleen se iranilaisydinproffan räjäyttäminen juuri nyt, vaikea siihen on muuta syyllistä kuvitella. Monesko proffa tää muuten olliit ? Aikoinaan lähtivät lentsikalla Afrikkaan, Ugandaan, ampuivat vastaanhangoittelijat sekä ottivat kansalaisensa lentsikkaan ja lensivät kotiinsa.

Mutta täysin immuuneja hekään eivät ole, siellä on muutama jt. yhteisyys ja sosiaalisuus vastuu toimii, siellä on lehdissä käsitelty tuotakin ongelmaa, pyritty ymmärtämään ilmiö ja toteamaan keinoja tarjota apua lahkon uhreille.
Vastaa Viestiin