Merkittävin ristiriita

[kirjallisuusveli]

Järkisyihin liittyy myös Jumalan oma persoona. Hän on Korkein.

Näin moni mielessään ajattelee, eikä siinä mitään. Sen sijaan julkisesti esitetyn positiivisen väitteen esittäjällä on todistelun taakka. Pelkkä näkemyksensä toistaminen ei ole mikään osoitus asiassa, ennemminkin se lähentelee saarnaamista.

Asettelin sanani varmaankin taas väärin. Ehkä sitäkin täällä pidettäisiin lähes saarnaamisena, jos olisin muotoillut lauseen tyyliin: Jumalaan uskovat ihmiset pitävät häntä korkeimpana ja niitäkin myös on, joiden mielestä häntä ei edes ole.

On nyt kuitenkin syytä huomioida, että tässä on meneillään keskustelu, jonka lähtökohtana taisi olla se, että joku, olisiko ollut sinner74, piti Jumalaa teurastajana ja minä katsoin ihan huvin ja urheilun vuoksi aiheelliseksi siihen vastata. Olkoonkin, että Vartiotornin vaikeaselkoinen oppirakennelma hyvinkin helposti johtaa lukijansa siihen päätelmään.

Jos olen pahoittanut sinun tai muiden mielen osallistumalla keskusteluun ihan vain keskustelun vuoksi, niin pahoittelen. Asiahan on ratkaistavissa myös siten, että asiattomasti keskusteluun osallistumiseni palkitaan bannauksella.

Sen minä kyllä vaan sanon, että kyllä tällä palstalla saarnata saa rangaistuksetta ...

[Vieras]

Kartat yhteen yksinkertaiseen kysymykseen vastaamista. Mitä sinä pelkäät?

[kirjallisuusveli]

En oo varmaan lukenut kysymystäsi. Mitä sinä pelkäät, kun vieraana esiinnyt, etkä esim. rekisteröityneellä nimimerkillä?

[Jaakko Ahvenainen]

Kartat yhteen yksinkertaiseen kysymykseen vastaamista. Mitä sinä pelkäät?

Ja tarkoittamasi yksinkertainen kysymys kuuluu:
-suomeksi,
-på svenska,
-auf Deutsch,
-in english, as You wish?

[Markku Meilo]

Asettelin sanani varmaankin taas väärin.

Minä kiinnitin enemmänkin huomiota havaitsemaani toistoon.

...joiden mielestä häntä ei edes ole.

Tai joillakin ei vaan ole mitään sellaista tiedossa, jonka mukaan heidän olisi pidettävä jumalaa todellisena. Siitä on vielä matkaa siihen kuuluisaan toteamukseen, että jumalaa ei ole. Joka sekin tiukasti ottaen edellyttäisi perusteluja

...lähtökohtana taisi olla se, että joku, olisiko ollut sinner74, piti Jumalaa teurastajana ja minä katsoin ihan huvin ja urheilun vuoksi aiheelliseksi siihen vastata.

En nyt tuota kohtaa hahmota, eikä sillä väliä, itsekin pidän UT:n kertomuksia kuvauksina siitä kuinka monilla eri jumalan ohjaamilla silmittömillä tavoilla ihmisiä telottiin. Se on Raamatun karua tarinaa, enkä oleta Sinnerin sitä muulla tavalla käsitelleensä.

Olkoonkin, että Vartiotornin vaikeaselkoinen oppirakennelma hyvinkin helposti johtaa lukijansa siihen päätelmään.

Täällä me pyrimme saamaan tolkun Vt-seuran vaikeaselkoisista oppirakennelmista, tuomatta tilalle korvaavaa raamatuntulkintaa.

Jos olen pahoittanut sinun tai muiden mielen...

Taitaa se mielen pahoittaminen käyvän täällä helposti toisin päin. Uskonnottomalle ei Raamatusta ole tarjolla mitään sellaista, josta hänen käsityksensä ympäröivästä todellisuudesta joutuisi uhatuksi.

Sen minä kyllä vaan sanon, että kyllä tällä palstalla saarnata saa rangaistuksetta ...

Totta, helpoiten se onnistuu kun ja jos päättelee itse kohdallaan sen mikä on saarnaamista.

[Jaakko Ahvenainen]

Asettelin sanani varmaankin taas väärin.

Minä kiinnitin enemmänkin huomiota havaitsemaani toistoon.

Olen myös ollut huomaavinani tietyn tautologian olevan pikemminkin sääntö, kuin poikkeus.

[Ellen]

On nyt kuitenkin syytä huomioida, että tässä on meneillään keskustelu, jonka lähtökohtana taisi olla se, että joku, olisiko ollut sinner74, piti Jumalaa teurastajana ja minä katsoin ihan huvin ja urheilun vuoksi aiheelliseksi siihen vastata. ...

Ihan samankaltaisista syistä sanailen. Sinner 74, nimittää Piplian Luoja-setää tappajaksi. Sinä muunnat Luojan tekemisen teurastukseksi.
Tarkkaan Isoa Aapista tavatessa ja varsinkin 1Moos.3 lukua hätäilemättä eritellen ei voi päätyä muuhun kuin,että Jahve on juutalaisen maailmanhistorian ensimmäinen teurastaja.

" Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä".
Oikein kunnon nahkuri tämä jumala; ensin tappoi eli teurasti, irrotti ruhon ja nahan,parkitsi sen,kuivatti ja leikkasi asuiksi sopivat kappaleet tapetun eläimen nahasta. Oivana räätälinä Herra Jumala itse puki asut ensimmäisen ihmisparin sangen hyviksi todettujen tomumajojen ylle.
Ennen tätä teurastusta ei tappootalkoita esiintynyt... siis Raamatun mukaan.
Luoja-setä opetti miten pitää teurastaa. Esimerkin voima on mahtava.

Sitten vars. aiheesta . Jokainen jiitee on on kävelevä ,elehtivä,elävä ristiriita. Avattuaan suunsa hän osoittautuu vieläpä valehtelevaksi pelkuriksi.

EB

[kirjallisuusveli]

On nyt kuitenkin syytä huomioida, että tässä on meneillään keskustelu, jonka lähtökohtana taisi olla se, että joku, olisiko ollut sinner74, piti Jumalaa teurastajana ja minä katsoin ihan huvin ja urheilun vuoksi aiheelliseksi siihen vastata. ...

Ihan samankaltaisista syistä sanailen. Sinner 74, nimittää Piplian Luoja-setää tappajaksi. Sinä muunnat Luojan tekemisen teurastukseksi.
Tarkkaan Isoa Aapista tavatessa ja varsinkin 1Moos.3 lukua hätäilemättä eritellen ei voi päätyä muuhun kuin,että Jahve on juutalaisen maailmanhistorian ensimmäinen teurastaja.

" Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä".
Oikein kunnon nahkuri tämä jumala; ensin tappoi eli teurasti, irrotti ruhon ja nahan,parkitsi sen,kuivatti ja leikkasi asuiksi sopivat kappaleet tapetun eläimen nahasta. Oivana räätälinä Herra Jumala itse puki asut ensimmäisen ihmisparin sangen hyviksi todettujen tomumajojen ylle.
Ennen tätä teurastusta ei tappootalkoita esiintynyt... siis Raamatun mukaan.
Luoja-setä opetti miten pitää teurastaa. Esimerkin voima on mahtava.

Olet kyllä osaltaan oikeassa. Jehova teurasti ja antoi esimerkin. Tappamien vaan oli tapahtunut jo aiemmin ja sen aiheuttamien seurausten sovittaminen edellytti teurasuhreja. Pitihän se malli siis näyttää, että osaisivat hoitaa sen sitten kun todellisen uhrin oli aika kuolla.

Sitten vars. aiheesta . Jokainen jiitee on on kävelevä ,elehtivä,elävä ristiriita. Avattuaan suunsa hän osoittautuu vieläpä valehtelevaksi pelkuriksi.

Kyl toi valehtelu ja ristiriitaisuus ovat yksilöllisiä juttuja, mutta sikäli olet oikeassa, että Jehovan todistajat muiden uskontojen edustajien ohella ovat pelkureita. Terveestä pelosta uskonto saa voimansa.

Minäpä siirryn takavasemmalle taas kiittäen samalla vielä Elleniä mielipiteistä.

Tämän hyvän topickin harhautumisesta epäoleelliseen pahoittelen myös osaltani. Saakoon se nyt jatkoa kuitenkin taas ansaitsemallaan tavalla.

[Vieras]

Järkisyihin liittyy myös Jumalan oma persoona. Hän on Korkein. Vaikka häntä pilkataan, kuten tässäkin, niin hän ei salli sen jatkua loputtomiin, vaan huolehtii siitä, että hänen loukattu kunniansa palautetaan. Hän on anteeksiantaivainen, mutta ei milloinkaan vapauta rangaistuksesta. Jossain vaiheessa tulee vastaan se mitta, ettei voi enää antaa kuin maximirangaistuksen.

Pilkataan??? Miten? Voisitko myös turhan paasaamisen sijaan vastata tuohon yksinkertaiseen kysymykseeni. Oliko vedenpaisumus osa Jumalan paratiisissa laatimaa varasuunnitelmaa?

No tuossa yllä se kysymykseni on toiseen kertaan esitettynä. Jehovan todistajien kyky havaita heille esitettyjä kysymyksiä on osoittautunut ennenkin kovin huonoksi. Ja mikäli huomataan niin vastataan vierestä. Jos vastataan.

[Markku Meilo]

Terveestä pelosta uskonto saa voimansa.

Pelkoja lienee kovin erilaisia, erään käsityksen mukaan pelko on kaikille ihmisille yhteinen tunne, joka liittyy tavallisesti todellisen ulkoisen vaaran havaitsemiseen, ja jonka oireet ovat sisäinen jännitys, levottomuus, kauhun tai paniikin tunne. Tuo pelko ei liity uskontoon, jossa pelko liittyy tavallisesti käsitteelliseen ja kuviteltuun vaaraan.

[Ellen]

Terveestä pelosta uskonto saa voimansa.

Hui. Terve pelko on normaalielämässä varovaisuutta ja harkitsevaisuutta. Ne eivät ole uskontojen polttoaineita saatikka voimanlähteitä.
Jt-mäinen mottosi on syytä muuntaa totuudellisemmaksi eli: Sairaasta pelosta (pelottelusta) uskonto saa voimansa. Astetta vahvempaa todellisuutta on kun sairas uskonto saa voimansa pelosta.

[Vieras]

Pelko on kaiketi hyödyllinen, se on nimittäin eläimilläkin. kun isompi kolli ajaa nuoren kollikissan karkuun puun latvaan ja tämä silminnähdän tärisee ison kollin poistuttuakin, on kai pelon järkytyksestä kysymys.
Onko kukaan perehtynyt, syntyykö pelästymisestä pelko ja pysyvämpää viisautta uhkaavia asioita kohtaan, oli sitten heikot jäät taikka naapuri humalatilassa kysymyksessä ?
Joskus oli kirjoitus harvinaisesta sairaudesta, jossa lapset olivat vailla kivun tuntoa. Kun he tipahtivat tai hyppäsivät jostain korkeammalta, olisiko pöydältä, he purskahtivat nauruun isänsä ilmeen nähdessään, joka taas johtui luiden katkimenon havainnosta.

[Jaakko Ahvenainen]

Käsittääkseni pelästymistä (säikähtäminen) ei voida yhdistää pelkoon. Pelko sinänsä on hyvinkin normaali ja hyödyllinen ilmiö, pelottelu ei sitä ole. Uskonnon aiheuttama pelko perustuu monasti täysin aiheettomaan ja toistuvaan pelotteluun tai väärinymmärtämiseen, joka aiheuttaa ihmisen mielessä mitä ihmeellisimpiä pelkotiloja ja lopulta pitkään jatkuessaan sairastuttaa ihmisen psyyken.

Edit: + tai väärinymmärtämiseen

[Vieras]

"pelästymistä (säikähtäminen) ei voida yhdistää pelkoon. Pelko sinänsä on hyvinkin normaali ja hyödyllinen ilmiö, pelottelu ei sitä ole. Uskonnon aiheuttama pelko perustuu monasti täysin aiheettomaan ja toistuvaan pelotteluun tai väärinymmärtämiseen, joka aiheuttaa ihmisen mielessä mitä ihmeellisimpiä pelkotiloja ja lopulta pitkään jatkuessaan sairastuttaa ihmisen psyyken."

Monisyinen ilmiö. Pelästymisestä voi jäädä pelko, sitten vahva / terve voi pelkonsa voittaa, hallita sen ja toimia järjen / arvostelukyvyn varassa.
Uskonnossa saattaa olla olosuhteet tahallaan säännellyt niin, että pelkoa ei kykene hallitsemaan, koska pelkoa lietsotaan. Näin jehovalahkossa, jossa säännöt ja maailmankuva muuttuvat sitä mukaa ettei pysty omaksumaan ja suhtautumaa kuin omaksumalla nöyryyden esivaltaan.

Ehkä tutuin ja selkein ilmiö (tv, kirjat...) pelon voittamisesta on talvi- ja jatkosodan kohtalot. Kai yleensä, sanoisiko keskimäärin, on sotilas pelkonsa voittanut hallinnut, sama joka ensin on pelästynyt.

[Viljo]

kun isompi kolli ajaa nuoren kollikissan karkuun puun latvaan ja tämä silminnähdän tärisee ison kollin poistuttuakin, on kai pelon järkytyksestä kysymys.

Minulla on meneillään eräs kirja jossa esitetään tärinän olevan kehon tapa purkaa stressihormonien aiheuttama kiihtynyt tila. Eläimet tärisevät traumansa pois mutta ihminen pyrkii yleensä vastustamaan luontaista reaktiota.