Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja
Valvoja: Moderaattorit
-
ajoulupukisti
- Viestit: 404
- Liittynyt: 19.12.2010 16:38
Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja
Vika on aina lähtijässä, syistä ei niin väliä. Näin se asia tulkitaan todistajamielissä (pienen johdattelun tuloksena... korostan sanaa pienen). Ei ole mitään väliä yksityiskohdilla, sama ilmoitus, sama kohtelu. Luulen että itse eronneet ovat vähän tabu. Joskus niihin pitää maalata joku synti, että saadaan samalle tasolle orgioita järjestävän pervon kanssa (tai järkensä menettänyt jos ei turmeltunut). Opillisista syistä vankilasta karkaavat ovat kai yksi isoimmista vaaratekijöistä mentaalivankilassa vielä oleville. Mielikuvitusmuurin ylläpitäminen kun vaatii jatkuvaa syöttöä.
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
-
Vieraas
- Viestit: 3220
- Liittynyt: 20.06.2011 21:56
Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja
Juuri näin. Nuorena ja naiivina itselleni kesti todella pitkään tajuta, että eroamiseen ei välttämättä liitykään "syntistä" elämää. Ei se kaikille mene jakeluun myöhemminkään. Lapsuuden seurakunnasta itse eronneeseen vanhimpaan suhtauduttiin nimenomaan kuin järkensä menettäneeseen, ja asia tuntui olevan tabu. Vanhimmiston on aika helppo auktoriteetillaan vaientaa keskustelu seurakunnan sisällä näistä tapauksista.ajoulupukisti kirjoitti:Luulen että itse eronneet ovat vähän tabu. Joskus niihin pitää maalata joku synti, että saadaan samalle tasolle orgioita järjestävän pervon kanssa (tai järkensä menettänyt jos ei turmeltunut). Opillisista syistä vankilasta karkaavat ovat kai yksi isoimmista vaaratekijöistä mentaalivankilassa vielä oleville.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
-
Kaarmis
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja
Noudatan ehdottomasti korkeaa moraalia, eli suhteessa naisiin noudatan jt-oppia noin 1952, ja tupakoinnin puolesta taas jt-oppia noin 1970. En siis elä syntisesti, esikristillisiin aikoihin verrattuna elän jopa todella hyveellisesti, minulla ei ole nimittäin edes yhtään orjaa. Toistaiseksi, ainakaan.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
-
Voimantorni
- Viestit: 989
- Liittynyt: 07.06.2009 16:16
Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja
Vartiotorni-seuran pelko epäedullisen tiedon leviämisestä tietämättömien ja maksavien jäsenten keskuuteen näyttää vain pahenevan. Kun viimeaikaisia tutkittavia artikkeleita seuraa, niin joka numerossa varoitellaan olemasta missään tekemisissä mahdollisen kritiikin kanssa. Toukokuun numerossa jälleen näin:
"Älkäämme siksi olko missään tekemisissä luopioiden tai kenenkään sellaisen kanssa, joka väittää olevansa veli mutta tuottaa Jumalalle häpeää. Näin tulisi menetellä, vaikka kyseessä olisi joku sukulaisemme." (Vartiotorni 15. toukokuuta 2012, s. 26)
-
ajoulupukisti
- Viestit: 404
- Liittynyt: 19.12.2010 16:38
Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja
Korostukset lisätty. Aika paksua."On hyödytöntä yrittää kumota luopioiden tai muiden Jehovan järjestöä arvostelevien väitteitä. Todellisuudessa on hengellisesti vaarallista ja sopimatonta perehtyä heidän aineistoonsa, onpa sitä tarjolla painetussa muodossa tai internetissä."
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
-
Vieras
Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja
Sanoisin: Aika epätoivoista.ajoulupukisti kirjoitti:Aika paksua.
Luulisi Ainoan Oikean Totuuden olevan niin vankka uskorakennelma, että se kestäisi vähintään "huonojen" ihmisten ja luopioiden koettelun.
JK
-
kirjallisuusveli
- Viestit: 903
- Liittynyt: 29.04.2007 16:43
Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja
Vt -seuran logiikka ontuu pahasti. Paavalin kysymys Gal. 4:16:ssa selittäköön, että miten.ajoulupukisti kirjoitti:Korostukset lisätty. Aika paksua."On hyödytöntä yrittää kumota luopioiden tai muiden Jehovan järjestöä arvostelevien väitteitä. Todellisuudessa on hengellisesti vaarallista ja sopimatonta perehtyä heidän aineistoonsa, onpa sitä tarjolla painetussa muodossa tai internetissä."
"Onko minusta sitten tullut teidän vihollisenne, koska sanon teille totuuden?"
"There's a point in your life when you'll realize who matters, who never did, and who always will."
-
Vieras
Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja
Vieras kirjoitti:*kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan*
Ompa hyvä että mies sai korjattua suhteensa Jehovaan.
Elämänsä paras teko.
ONKO kukaan koskaan miettinyt, että seura käyttää kuvitteellisia kertomuksia pönkittääkseen omia ajatus suuntiaan (sen hetkisiä, ennenkuin valo vaihtuu)?
-
Markku Meilo
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja
Ja kun Jehovan pyhän hengen ohjauksessa olevan viestintäkanavan mielikuvitus ei enää riitä, niin sorvataan todellisesta tapahtumasta kuvitteellinen rohkaiseva kokemus. Vartiotorni-lehdessä 15. heinäkuuta 1982 sivulla 25-26 oli vainoartikkeli, otsikolla ”Kestäminen iloiten vainosta huolimatta" ja alaotsikolla " Kokousten tärkeys":Vieras kirjoitti:ONKO kukaan koskaan miettinyt, että seura käyttää kuvitteellisia kertomuksia pönkittääkseen omia ajatus suuntiaan (sen hetkisiä, ennenkuin valo vaihtuu)?
Lähteeksi mainittiin vuosikirja, joten seuran harmiksi monet julistajat tarkistivat vuosikirjan tapahtumaversion. Se oli harmillista nimenomaan sen takia, että tuon Vartiotornin artikkelin kirjoittajan teksti ei pidä yhtä vuosikirjan tekstin kanssa, vuosikirja nimittäin toteaa lopputuloksen olleen juuri päinvastainen, suurin osa hylkäsi puolueettomuutensa. Näiden joukossa seitsemän seurakunnanpalvelijaa, yhdeksän erikoistienraivaajaa ja yksi Gilead-koulun suorittanut. Tämä johti jopa seurakuntien lakkauttamiseen.”Maaliskuussa 1963 Gbarngassa Liberiassa Jehovan todistajien piirikonventissa olleet noin 400 henkeä saarrettiin ja heidät pantiin neljäksi päiväksi sotilasleiriin ilman ruokaa. Todistajia yritettiin pakottaa sovittelemaan uskonnollisissa vakaumuksissaan ja tervehtimään Liberian lippua, ja siksi heitä pahoinpideltiin ja heidän omaisuutensa ryöstettiin. Vaikka tässä tapauksessa enemmistö sovitteli, niin silti melko suuri joukko säilytti nuhteettomuutensa. Englanninkielinen vuoden 1977 Jehovan todistajain vuosikirja sanoo sivulla 176: ”He kuuluivat kaikkiin luokkiin, lukutaidottomiin ja hyvin koulutettuihin. Uskollisten ryhmässä olleet olivat käyneet säännöllisesti kokouksissa.””
Ilmeisesti asian tiimoilta tuli palautetta, joten oli rajoitettava vahinkoja. Niinpä Vartiotorniin (w82 July 15 p. 31; suomenkielistä vahingonrajoitusta ei katsottu tarvittavan) laitettiin korjaus:
Vastauksen viimeinen kappale on taattua tuttua tyyliä, käännetään huomio muualle ja asia on sillä kuitattu."In The Watchtower of April 15, 1982, page 26, paragraph 19, it states that in the persecution of Jehovah’s Witnesses at Gbarnga, Liberia, in March 1963, a few compromised but the majority maintained their integrity. However, the Yearbook for 1977 states that the majority compromised their faith. Why this discrepancy?
The statement in The Watchtower for April 15, 1982, is in error. Actually, according to the Yearbook of 1977, pages 176 and 178, there were about 100 Liberian Witnesses who went through the Gbarnga persecution maintaining integrity, while approximately 200 compromised their faith.
Of course, if we were to take the combined, worldwide picture of the persecution of Jehovah’s Witnesses, it will certainly be established beyond doubt that by far the great majority have proved faithful under persecution, and only a relatively small minority have compromised their faith."
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
-
Voimantorni
- Viestit: 989
- Liittynyt: 07.06.2009 16:16
Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja
Jep, tuossa oli vielä mielekiintoinen lisä edellisiin varoituksiin:Vieras kirjoitti:Sanoisin: Aika epätoivoista.
Samahan se Vt-seuralle tietenkin on, mistä suunnasta se impulssi omaan ajatteluun Jehovan todistajille tulisi, joten kannattaa siksi varoittaa kaikista suunnista tulevasta kritiikistä."On hyödytöntä yrittää kumota luopioiden tai muiden Jehovan järjestöä arvostelevien väitteitä." (Vartiotorni 15. toukokuuta 2012, s. 26)
Niinhän sitä luulisi. Itse asiassa Vartiotorni-seuran mukaan sen pitäisi kestää ihan kaikki koettelu:Vieras kirjoitti:Luulisi Ainoan Oikean Totuuden olevan niin vankka uskorakennelma, että se kestäisi vähintään "huonojen" ihmisten ja luopioiden koettelun.
"It is important, then, that you "keep testing whether you are in the faith," as Paul declared. Keep checking to see whether the things you believe are in keeping with God's Word. But the question is, Are you willing to put your religion through such a test? There is nothing to fear, because if you have the right religion you can only be reassured by the examination."
(Watchtower 1958, May 1, p. 261)
"Niiden asioiden kyseenalaistaminen, joille meidät on kasvatettu osoittamaan uskollisuutta, vaatii kuitenkin rohkeutta ja aiheuttaa haastavia tilanteita." (Vartiotorni 15. elokuuta 2002, s. 4)
"On myös ihmisiä, jotka ovat ihailtavan innokkaita uskonsa puolesta. Mutta onko vilpittömyys tae siitä, että uskonkäsitykset ovat oikeita?" (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2005)
Näitä kysymyksiähän voisi käydä läpi vaikka perheen palvonta-illassa; ottaa lusikan kauniiseen käteensä ja kysyä: Miten on minun uskontoni laita? Kestääkö se kriittisen tarkastelun ja suoranaisen koettelun?”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. - - Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28, 29)
-
Vieras
Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja
Ei pelkästään miettinyt, vaan myös todistanut, että asia on niin. Esim. Tammikuun 2012 Herätkää! -lehden pääkirjoitus oli tällainen "muokattu" tarina, jossa oli ilmaisen tahallisesti analysoitu väärin niitä Transparency Internationalin korruptiotutkimuksia eri vuosilta (Transparency International itse kertoo, ettei eri vuosilta olevia tutkimustuloksia voi verrata keskenään!).Vieras kirjoitti:ONKO kukaan koskaan miettinyt, että seura käyttää kuvitteellisia kertomuksia pönkittääkseen omia ajatus suuntiaan (sen hetkisiä, ennenkuin valo vaihtuu)?
JK
-
Vieras
Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja
Kuinka aktiivi-jt suhtautuisi jos hänen mielipidettään kysyisi, sanotaan mormoneista, eisttäisi heillä olevan entisten jäsenten karttamissäännön, kuvaisi sen kuten sääntö on todistajilla, painostetaan täydelliseen välirikkoon mihinkä monet mormonit menevät, vain perintöasioita saa valvoa perheenjäsenen kuoltua...mitä sanot tuollaisesta mormonien karttamissäännöstä ?
-
Kaarmis
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja
Hyvä suunnitelma, tota käytän kun seuraavan kerran jeppuloihin!Vieras kirjoitti:Kuinka aktiivi-jt suhtautuisi jos hänen mielipidettään kysyisi, sanotaan mormoneista, eisttäisi heillä olevan entisten jäsenten karttamissäännön, kuvaisi sen kuten sääntö on todistajilla, painostetaan täydelliseen välirikkoon mihinkä monet mormonit menevät, vain perintöasioita saa valvoa perheenjäsenen kuoltua...mitä sanot tuollaisesta mormonien karttamissäännöstä ?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
-
Voimantorni
- Viestit: 989
- Liittynyt: 07.06.2009 16:16
Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja
Jehovan todistajien karttamissääntö on edelleen voimissaan, ja viimeisen parin vuoden aikana seurakunnan tutkittavissa kirjoituksissa on esitetty hyvinkin voimakkaita kannanottoja ja yksiselitteisiä ohjeita siitä, kuinka tulee karttaa omia lähisukulaisiaankin. Tästä huolimatta ulkopuolisille ihmisille halutaan antaa aivan toisenlainen kuva Jt-uskonnosta, kuten tuore Herätkää! -lehti jälleen osoittaa:
Missäköhän sellainen järjestäytynyt uskontokunta olisi, joka ei jakaisi ihmisiä erilaisiin lokeroihin ja olisi rehellinen? Enpä ole vielä sellaista löytänyt."On totta, että monet uskontokunnat ovat syyllistyneet ulkokultaisuuteen ja lukemattomiin julmuuksiin. Tämä ei kuitenkaan merkitse sitä, että kaikki järjestäytyneet uskonnot pitäisi hylätä. Täytyy olla olemassa uskontokunta, joka osoittaa rakkautta kaikkia ihmisiä kohtaan ja opettaa toisille Jumalan moraaliperiaatteita." (Herätkää! syyskuu 2012 s. 21)
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja
Älä sure. En minäkään tiedä.Voimantorni kirjoitti:Missäköhän sellainen järjestäytynyt uskontokunta olisi, joka ei jakaisi ihmisiä erilaisiin lokeroihin ja olisi rehellinen? Enpä ole vielä sellaista löytänyt.