J-todistajien anonymiteetistä foorumilla (Jt:t ja business)

[Vieraas]

Meikäläistä ei "juridista" (mitä se muuten tarkoittaa ?) kiinnosta pätkääkään. Lahkopuheissa liikutaan.

Se tarkoittaa sitä että jos poliisi, esim. nettipoliisi (http://www.poliisi.fi/irc-galleria) ottaa selville henkilöytesi ja vie sinut oikeuteen (http://www.oikeus.fi/), tuomioistuin voi määrätä sinulle tuomion (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuomio).

[Vieras]

Googletin että hovi oli tuominnut, alioikeus vapauttanut. Yksityiselämää koskevan tiedon osalta mielenkiintoista ehkä se, että rangaistavuuden edellytyksenä on loukkaavuus. Tuossa olisi jt nalkissa, hää ei voisi väittää että on loukkaavaa sanoa häntä jt:ksi (heh).

Henkilötietolaki koskee lahkoa juuri koska siellä värväreillä teetetään jatkuvasti henkilörekisteriä vai miksikä sitä nyt sitten laissa sanotaankaan. Se on eri asia ja semmoiseen ei saa merkitä uskontovakaumusta. Ja kuten täällä ollut puhetta lahko siinä on rikkonut eikä veljesseura, joka on niistä rikkomuksista paljastanut.

[Ellen]

Nimien tultua tietoon he ovat julkisesti osoittaneet kuuluvansa JT/VT bisnekseen. Sen jälkeen on täysin sallittua käyttää heidän nimiänsä eri keskusteluissa . Eivät kai he nyt "uskontoansa" häpeä.

Kahdenkeskisessä keskustelussa ilmituotu nimi ja uskonnollinen vakaumus eivät liene sama asia kuin asian julkistaminen kaikelle kansalle? Nykyään JT:t eivät ainakaan Suomessa konreettisesti myy mitään ja lahkoon liittyminenkin on ilmaista. Häpeäminen tai häpeämättömyys taas eivät taida oikeusistuimissa riittää vakaumuksen julkistamisen perusteiksi. En ole juristi, mutta eivätköhän tässä kommentissa nyt ole sekä logiikka että juridiikka hakusessa.

EDIT: taivutusvihre

Jiitee ,joka ilmoittaa nimensä ja kertoo olevansa jehovan todistaja ,joko yhdelle tai sitten monelle on julkaissut uskonnollisen vakaumuksensa. Hehän eivät häpeile kuuluvansa mainittuun yhteisöön. Looginen seuraus on ,että on kenenkään muunkaan ei tarvitse häpeillä asianomaisen ilmoitusta. Se on siis tiedossa eli jt-henkilö on sitoutunut ja vastaa puheistaan ja vakaumuksistaan.
Valtauskontoon kuuluva luterilainen tai muuhun poppooseen kuuluva -isti tai nisti,joka vapaaehtoisesti ilmoittelee arvomaailmojansa ja vakaumuksiansa on ihan vastaavassa tilanteessa.
Eri asia on, kun emme tiedä kuka kukin on tai mitä kukin edustaa. Silloin on syytä pitää suu supussa. Joko kahdenkeskisissä tai foorumikeskusteluissa.
Keskusteluissani ei jiiteiden kanssa ovennakuttelijoista he säännönmukaisesti säälittelevät ja pudistelevat päitänsä nimetessään tuntemiansa jiiteitä. Harva tuomitsee tai moittii näitä nii-in reppanoita.Ystävällisyydellä ja normaalikohteliaisuudella ja monesti silkkihansikkain näitä ramppaavia ressukoita käsitellään. Lisäksi mukana häilyy kollektiivinen häpeän tunne.

[Viljo]

Jiitee ,joka ilmoittaa nimensä ja kertoo olevansa jehovan todistaja ,joko yhdelle tai sitten monelle on julkaissut uskonnollisen vakaumuksensa.

Minulla on hienoinen aavistus, että eri oikeusasteiden tuomareilla on eriävä näkemys tuosta julkaisusta esim tapauksessa jossa jehovantodistaja on kenttäpalveluksessa ollessaan kertonut nimensä sitä kysyvälle. Ei tietenkään tarvitse minun näkemystä uskoa vaan rohkeasti kokeilla miten käy.

[Vieraas]

Jiitee ,joka ilmoittaa nimensä ja kertoo olevansa jehovan todistaja ,joko yhdelle tai sitten monelle on julkaissut uskonnollisen vakaumuksensa.

Ok. Haluaisitko esittää myös jonkun esimerkin siitä että yksityisesti uskonnollisen vakaumuksensa esittänyt on samalla julkaissut sen kaikille? Tämä aidosti kiinnostaa.

[Ellen]

...., että rangaistavuuden edellytyksenä on loukkaavuus. Tuossa olisi jt nalkissa, hää ei voisi väittää että on loukkaavaa sanoa häntä jt:ksi (heh).

Olet harvinaisen oikeassa ja täysin lain hengen ja kirjaimen mukaan.

[sinner74]

Juridiikka tietysti viime kädessä määrittää ehdot, joiden sisällä toimitaan.

Mutta jos unohdetaan se hetkeksi, ja mietitään mitä hyvää tarkoitusta jehovantodistajista nimellä ja henkilöllä käytävä keskustelu palvelisi? Itse en keksi yhtään hyvää seurausta tuonkaltaisesta menettelystä, päinvastoin.

Miltä esim. jehovantodistajista eroon rimpuilevasta henkilöstä tuntuu, jos törmää netissä "lynkkauslistaan", jolta löytyy oma nimi?

[Ellen]

Jiitee ,joka ilmoittaa nimensä ja kertoo olevansa jehovan todistaja ,joko yhdelle tai sitten monelle on julkaissut uskonnollisen vakaumuksensa.

Ok. Haluaisitko esittää myös jonkun esimerkin siitä että yksityisesti uskonnollisen vakaumuksensa esittänyt on samalla julkaissut sen kaikille? Tämä aidosti kiinnostaa.

Jokainen jiitee ,joka ilmoittaa olevansa jiitee minulle kahdenkeskisesti tai kymmenen muun läsnäollessa on ilmaissut uskonnollisen vakaumuksensa.
Ex-jiiteenä tietänet,että sinun vakaumuksesi on selvinnyt enemmän kuin yhdelle.Nimesi ja uskonnollinen vakaumuksesi ei ollut salaista niillä raiteilla ja niille ovenavaajille,jotka kilautteluusi vastasivat. Mitäs outoa tässä on ?

PS. Pihkana pitääkös minun yrittää taas kirjautua...EB

[Vieraas]

Mutta jos unohdetaan se hetkeksi, ja mietitään mitä hyvää tarkoitusta jehovantodistajista nimellä ja henkilöllä käytävä keskustelu palvelisi? Itse en keksi yhtään hyvää seurausta tuonkaltaisesta menettelystä, päinvastoin.

Miltä esim. jehovantodistajista eroon rimpuilevasta henkilöstä tuntuu, jos törmää netissä "lynkkauslistaan", jolta löytyy oma nimi?

Juuri näin. Julkisen sanan neuvoston entinen puheenjohtaja Pekka Hyvärinen lausui netin nimettömyydestä aikanaan jotain sellaista kuin "En keksi mitään syytä miksi netissä täytyisi esiintyä nimettömänä." Minä keksin. Vaikkapa tämän palstan tai HIV-positiivisten tukipalstan. Maikkarin johtaja ja vanhan liiton edustaja Hyvärinen onneksi väistyi asemastaan.

[Ellen]

Juridiikka tietysti viime kädessä määrittää ehdot, joiden sisällä toimitaan.

Mutta jos unohdetaan se hetkeksi, ja mietitään mitä hyvää tarkoitusta jehovantodistajista nimellä ja henkilöllä käytävä keskustelu palvelisi? Itse en keksi yhtään hyvää seurausta tuonkaltaisesta menettelystä, päinvastoin.

Miltä esim. jehovantodistajista eroon rimpuilevasta henkilöstä tuntuu, jos törmää netissä "lynkkauslistaan", jolta löytyy oma nimi?

Jiiteistä nimillä käytävä keskustelu ....tarkoitatko netissä ?
Muualla ns. kahdenkesken tai monenkesken sillä lienee ihan yhtälainen tarkoitus kuin jiiteiden käymä keskustelu valtakunnansalin sisällä tai heidän keskinäisissä keskusteluissa ei-jiiteistä.

Lynkkauslista on ilman muuta loukkaava.

[Vieraas]

Ex-jiiteenä tietänet,että sinun vakaumuksesi on selvinnyt enemmän kuin yhdelle.Nimesi ja uskonnollinen vakaumuksesi ei ollut salaista niillä raiteilla ja niille ovenavaajille,jotka kilautteluusi vastasivat. Mitäs outoa tässä on ?

Tämä selvä. Mikä sinun nimesi on?

[Mag Mell]

Jiitee ,joka ilmoittaa nimensä ja kertoo olevansa jehovan todistaja ,joko yhdelle tai sitten monelle on julkaissut uskonnollisen vakaumuksensa.

Vakaumuksen (mahdollisesti laajempi) ilmaiseminen on kuitenkin yhä ja edelleen tämän yksittäisen todistajan päätettävissä. Asia ei ole suinkaan niin yksinkertainen, että jos jollekin joskus lipsautat olevasi/olleesi todistaja, niin tuo tieto on julkisesti reposteltavissa siitä hetkestä eteenpäin kenenkään estämättä.
Ei se, että lähettää arkaluontoisen tekstarin vaikkapa poikakaverille, anna kenellekään oikeutta painattaa tuo teksti nimen ja kuvan kanssa seuraavan päivän Hesariin. Tällaista toimintaa säätelee mm. Suomessa rikoslaki, henkilötietolaki, uskonnonvapauslaki, sekä laajemmin ainakin EU:n tietosuojadirektiivi (95/46/EY). Näistä jokainen on netissä kenen tahansa vapaasti tutustuttavissa.

[Ellen]

Ex-jiiteenä tietänet,että sinun vakaumuksesi on selvinnyt enemmän kuin yhdelle.Nimesi ja uskonnollinen vakaumuksesi ei ollut salaista niillä raiteilla ja niille ovenavaajille,jotka kilautteluusi vastasivat. Mitäs outoa tässä on ?

Tämä selvä. Mikä sinun nimesi on?

En ole kauppaamassa yhtikäs mitään. Kunhan vain ramppaan varpaille.

[Vieraas]

En ole kauppaamassa yhtikäs mitään. Kunhan vain ramppaan varpaille.

Ellen on siis yhtä kuin Ellabella? Mikä Ellenin/Ellabellan oikea nimi on? Ei kai siinä ole mitään "hävettävää"? Jos kerran yhdelle sen ilmiantaa, niin se on julkinen kaikille, vai?

[Tony]

Miltä esim. jehovantodistajista eroon rimpuilevasta henkilöstä tuntuu, jos törmää netissä "lynkkauslistaan", jolta löytyy oma nimi?

Tämä on myös erittäin tärkeä pointti. Eikä tarvitse välttämättä olla omakaan nimi. Foorumin vertaistuellinen merkitys kokisi inflaation jos nimiä heiteltäisiin ilmaan harkitsemattomasti.

Kaiken kaikkiaan foorumin säännöt tämän asian suhteen ovat varsin selkeät. Ketjun tarkoitus on lähinnä täyttää aiheesta noussut keskustelun tarve.