vihkiytyminen ja kaste

[ajoulupukisti]

Olen yrittänyt muistella, miten vihkiytymistä on raamatulla perusteltu. Mitään ei tule mieleen (lukuunottamatta niitä yleisimpiä Jeesuksen kasteesta ja voitelusta, sekä pikku-J:n käskystä kostuttaa kaikki käännnytetyt). Missä Raamatun kohdassa sanotaan, että kaste on vihkiytymisen vertauskuva ja että ylipäätään jumalalle tulee vihkiytyä????

[Markku Meilo]

Missä Raamatun kohdassa sanotaan, että kaste on vihkiytymisen vertauskuva ja että ylipäätään jumalalle tulee vihkiytyä????

Se jäi Jehovalta epähuomiossa pois Raamatun henkeytysvaiheessa, tilanne on korjattu tuomalla asia esiin maallisen viestintäkanavan kautta. Ja muutenkin; mihin Raamattua tarvitaan kun meillä on hallintoelin?

[kirjallisuusveli]

Make tietää mistä puhuu. Raamatussa vihkiytyminen esiintyy muistaakseni vain kerran, eikä se silloinkaan ole mitenkään mairittelevassa valossa. Ottaen huomioon sen, kuinka paljon järjestö puhisee syntymäpäivien tekstiyhteyden negatiivisuudesta ja siitä, mitä johtopäätöksiä siitä tulisi tehdä, on hämmentävää kuinka jaloon asemaan vihkiytyminen on seuran mytologiassa nostettu.

Tässä vielä se kohta, jossa vihkiytymisestä puhutaan, jotta kukin voi tehdä itse omat johtopäätöksensä: "He itse menivät Peorin Baalin luo, ja he alkoivat vihkiytyä tuolle häpeälliselle, ja heistä tuli iljettäviä niin kuin heidän rakkautensa kohde." (Hoosea 9:10)

[Markku Meilo]

Ottaen huomioon sen, kuinka paljon järjestö puhisee syntymäpäivien tekstiyhteyden negatiivisuudesta...

Mitä mainioin rinnastus Betelin negatiivisen merkityksen lisäksi.

[kirjallisuusveli]

Ottaen huomioon sen, kuinka paljon järjestö puhisee syntymäpäivien tekstiyhteyden negatiivisuudesta...

Mitä mainioin rinnastus Betelin negatiivisen merkityksen lisäksi.

Heh ... tosiaan ...kin ... joko tää on tosi outoa, tai sitten tän ei pitäisi olla lainkaan outoa ... Bet-Avenista on päätetty tehdä 'Jumalan palvonnan symboli' ja nimi järjestöviskaalien asumukselle

[Markku Meilo]

...järjestöviskaalien asumukselle :)

Kalifeilla on eri säännöt, kalifien mukaan rivijänenen ei tule työskennellä YK:ssa, mutta kalifit voivat itse kunnioittaa ja edistää YK:n peruskirjan periaatteita UN/DPI/NGO-statuksella.

[Jaakko Ahvenainen]

Lienen melkoinen ilonpilaaja. KR92:n mukaan löysin kuusi raamatunkohtaa, jotka on käännetty vihkytymiseen viittaaviksi.

4. Moos. 6:5
"Niin kauan kuin lupaus on voimassa, ei partaveitsi saa koskea nasiirin tukkaa eikä partaa. Koko sen ajan, jonka hän on vihkiytynyt Herran nasiiriksi, hän on pyhä ja hänen on sen tähden annettava hiustensa kasvaa vapaasti. [Tuom. 13:5; Ap. t. 18:18]

4. Moos. 6:12
ja hänen täytyy uudelleen omistautua Herralle aiemman nasiirilupauksensa mukaiseksi ajaksi. Hyvitysuhriksi hänen on tuotava vuoden ikäinen karitsa. Siihen saakka nasiirina vietettyä aikaa ei oteta huomioon, koska vihkiytyminen on menettänyt pyhyytensä.

Tuom. 5:2
-- Israel oli taisteluun vihkiytynyt, intoa täynnä kansa lähti sotaan. Ylistäkää Herraa! [Tuom. 4:10]

Jes. 19:18
Sinä päivänä Egyptissä on oleva viisi kaupunkia, jotka puhuvat heprean kieltä ja vihkiytyvät Herran Sebaotin omiksi. Niiden joukossa on Ir-Heres. [Jes. 45:23]

Hoos. 9:10
-- Kuin viinirypäleet autiomaassa oli Israel, kun minä sen löysin. Kun näin teidän isänne, he olivat kuin viikunapuun keväthedelmät. Mutta heti kun he tulivat Baal-Peoriin, he vihkiytyivät Baalille ja tulivat inhottaviksi kuin tuo heidän rakastajansa. [4. Moos. 25:3; Ps. 106:28; Jer. 3:24]

Ilm. 2:24
"Mutta teille muille tyatiralaisille, jotka ette seuraa tuota oppia ettekä ole vihkiytyneet Saatanan salaisuuksiin, niin kuin sanonta kuuluu, teille minä sanon: Mitään uutta taakkaa en pane teidän kannettavaksenne.

Lisäys KR33/38 sisältää jakeita hieman enemmän, peräti 10. Kaikki heprealais-aramealaisista kirjoituksista.

[kirjallisuusveli]

Lienen melkoinen ilonpilaaja. KR92:n mukaan löysin kuusi raamatunkohtaa, jotka on käännetty vihkytymiseen viittaaviksi.

4. Moos. 6:5
"Niin kauan kuin lupaus on voimassa, ei partaveitsi saa koskea nasiirin tukkaa eikä partaa. Koko sen ajan, jonka hän on vihkiytynyt Herran nasiiriksi, hän on pyhä ja hänen on sen tähden annettava hiustensa kasvaa vapaasti. [Tuom. 13:5; Ap. t. 18:18]

4. Moos. 6:12
ja hänen täytyy uudelleen omistautua Herralle aiemman nasiirilupauksensa mukaiseksi ajaksi. Hyvitysuhriksi hänen on tuotava vuoden ikäinen karitsa. Siihen saakka nasiirina vietettyä aikaa ei oteta huomioon, koska vihkiytyminen on menettänyt pyhyytensä.

Tuom. 5:2
-- Israel oli taisteluun vihkiytynyt, intoa täynnä kansa lähti sotaan. Ylistäkää Herraa! [Tuom. 4:10]

Jes. 19:18
Sinä päivänä Egyptissä on oleva viisi kaupunkia, jotka puhuvat heprean kieltä ja vihkiytyvät Herran Sebaotin omiksi. Niiden joukossa on Ir-Heres. [Jes. 45:23]

Hoos. 9:10
-- Kuin viinirypäleet autiomaassa oli Israel, kun minä sen löysin. Kun näin teidän isänne, he olivat kuin viikunapuun keväthedelmät. Mutta heti kun he tulivat Baal-Peoriin, he vihkiytyivät Baalille ja tulivat inhottaviksi kuin tuo heidän rakastajansa. [4. Moos. 25:3; Ps. 106:28; Jer. 3:24]

Ilm. 2:24
"Mutta teille muille tyatiralaisille, jotka ette seuraa tuota oppia ettekä ole vihkiytyneet Saatanan salaisuuksiin, niin kuin sanonta kuuluu, teille minä sanon: Mitään uutta taakkaa en pane teidän kannettavaksenne.

Lisäys KR33/38 sisältää jakeita hieman enemmän, peräti 10. Kaikki heprealais-aramealaisista kirjoituksista.

joo no ... ... mites noi jakeet menee KR38:ssa? Onko vihkiytymistä sielläkin?


Tässä tulee itseasiassa esiin Raamatun kääntämisen vivahdeikkuus. Katselin vähän tuon 4. Moos. 6:5:n perään, jossa heprean sana 'nazar' on KR92:ssa käännetty vihkiytymiseksi ... ja kuinka ollakaan sanakirjassa ihan ensimmäisenä käännösvaihtoehtona oli 'to dedicate' eli vihkiytyä... Silti monet käännökset perustelluin syin valitsevat käännöksiinsä erottautumista tarkoittavia vastineita tuolle heprean sanalle.

Toisaalta sama heprean sana on myös siinä Hoosean 9:10:ssä, jossa Um:ssä jostain syystä puhutaan vihkiytymisestä ja toisaalta taas KJV:ssä johdonmukaisesti puhutaan erottautumisesta: '... [but] they went to Baalpeor, and separated themselves unto [that] shame; ...'

[Jaakko Ahvenainen]

Kurkkaas tosta: http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Hakusanaksi vihkiy* ja -alueeksi koko Raamattu, Raamattuversioksi KR33/38.

Lisäys: Joo, Raamatun teksti on hyvin käännösriippuvainen. Tuo "nazar" viittaa nasiirilupaukseen, joten erottautua jostakin, sopii ihan hyvin.

[Jaakko Ahvenainen]

Jeesuksen aikoihin vihkiytyminen viittasi hyvin voimakkaasti pakanallisiin kulttimenoihin. Kristittyjen kasteeseen en oikein löydä yhteyttä vihkiytymisen kanssa. Mikäli johonkin pitää rinnastaa, olisi juutalainen ympärileikkaus kenties lähin, mutta tässäkään ei vihkiydytty. Kaste puolestaan kuului kaikille, myös naisille, kristityksi tulemisen riittinä. Tämä on huomattava ero ympärileikkaukseen ja pakanallisiin vihkiytymisriitteihin nähden.

[Vieras]

Koska Jehovan todistajat vihkiytyvät kasteessa uskontokuntansa jäseniksi ja sen velvoittamaan tehtävään, on tämä asia yksi merkittävimmistä asioista heidän teologiassaan.

Koska vihkiytyminen tulee heidän mukaansa olla kunkin harkittu henkilökohtainen ratkaisu, ei lapsikaste ole hyväksyttävä. Lapsi ei ole kykenevä tekemään koko elämäänsä liittyvää sitoumusta. Se on juridisesti maalliseltakin näkökannalta katsottuna ymmärrettävä näkemys.

Siitä huolimatta he hyväksyvät jopa kannustavat vain toisellakymmenellä ikävuodellaan olevia lapsia ottamaan tämän vakavan askeleen. Tämä on erittiän vakava epäkohta heidän toiminnassaan.

Hyväksyessään lapsien kastamisen ja sitouttamisen eliniäkseen uskontokuntaansa, toimivat he moraalisesti arvelluttavalla tavalla. Se tuhoaa myöhemmin lapsen suhteen vanhempiinsa, kun lapsen ymmärrys lisääntyy ja hän tajuaa, ettei tämä vakaumus olekaan todellisuudessa hänen oma vakaumuksensa. Kun hän tällöin eroaa Jehovan todistajista ja valitsee toisen vakaumuksen, katkaisevat vanhemmat kanssakäymisen lapsensa kanssa, vaikka väittävätkin puolustavansa uskonnon vapautta.

[Vieras]

Jehovan todistajat sivuuttavat myös Jeesuksen antaman esimerkin. Hän meni Johanneksen kastettavaksi vasta silloin kun hän oli juutalaisen lain mukaan täysi-ikäinen 30v.

[Markku Meilo]

Koska Jehovan todistajat vihkiytyvät kasteessa...

Jos nyt oikein muistan, niin tarkemmin katsellen itse vihkiytyminen piti suorittaa rukouksessa. Kasteen lyriikka oli sitten vertauskuva jumalan tahdon tekemisestä tjsp.

[Markku Meilo]

Lienen melkoinen ilonpilaaja.

Et lainkaan. Vt-seuran mytologiassa tosin usein viitataan VT:n tekstiin ohjeistuksena, kun sitten taas väliajat vakuutellaan, ettei VT sido todistajaa, vaan ohjeet otetaan UT:n puolelta, joka sekin on Vt-seuran mukaan kirjoitettu lähinnä voidelluille.

4. Moos. 6:5
"Niin kauan kuin lupaus on voimassa, ei partaveitsi saa koskea nasiirin tukkaa eikä partaa. Koko sen ajan, jonka hän on vihkiytynyt Herran nasiiriksi, hän on pyhä ja hänen on sen tähden annettava hiustensa kasvaa vapaasti. [Tuom. 13:5; Ap. t. 18:18]

Tuntematta kuinka nasiirinvirkaan aikoinaan haettiin voi todeta ettei saliuskottavan urospuolisen jt:n tukka saa kasvaa valtoimenaan. Naarailla taas ei opillisesti ole pätevyyttä ravarinhommaan kummempaan.

4. Moos. 6:12
ja hänen täytyy uudelleen omistautua Herralle aiemman nasiirilupauksensa mukaiseksi ajaksi. Hyvitysuhriksi hänen on tuotava vuoden ikäinen karitsa. Siihen saakka nasiirina vietettyä aikaa ei oteta huomioon, koska vihkiytyminen on menettänyt pyhyytensä.

Tallaisesta menetysmekanismista en tiedä Vt-seuran opettaneen vihkiytymisen suhteen.

Tuom. 5:2
-- Israel oli taisteluun vihkiytynyt, intoa täynnä kansa lähti sotaan. Ylistäkää Herraa! [Tuom. 4:10]

Lähin vihkiytymisyhteys nykypäivään lienee teokraattinen sodankäynti, eli täynnä intoa käännytystyössä valehteluun.

Jes. 19:18
Sinä päivänä Egyptissä on oleva viisi kaupunkia, jotka puhuvat heprean kieltä ja vihkiytyvät Herran Sebaotin omiksi. Niiden joukossa on Ir-Heres. [Jes. 45:23]

Vt-seuran mytologiassa vihkiytyminen on nimenomaan perskohtainen rukoustoimenpide, vasta kaste on kimppahomma.

Hoos. 9:10
-- Kuin viinirypäleet autiomaassa oli Israel, kun minä sen löysin. Kun näin teidän isänne, he olivat kuin viikunapuun keväthedelmät. Mutta heti kun he tulivat Baal-Peoriin, he vihkiytyivät Baalille ja tulivat inhottaviksi kuin tuo heidän rakastajansa. [4. Moos. 25:3; Ps. 106:28; Jer. 3:24]

Jokainen henkilökohtaisella rukouksellako?

Ilm. 2:24
"Mutta teille muille tyatiralaisille, jotka ette seuraa tuota oppia ettekä ole vihkiytyneet Saatanan salaisuuksiin, niin kuin sanonta kuuluu, teille minä sanon: Mitään uutta taakkaa en pane teidän kannettavaksenne.

Että Saatanan salaisuuksiinkin vihkiydyttiin oikein yksilöllisellä rukouksella?

Minkähänmoinen matinea se taas oli kun Raamatun jumala vihki väkeä tuhon omiksi?

[Vieras]

Onko nasiiri suunnilleenkaan pappi vai mikä ?

"Israel oli taisteluun vihkiytynyt, intoa täynnä kansa lähti sotaan"

-Eikös tuo tarkoita varsinaista maallista sodankäyntiä ?

"kaupunkia, jotka puhuvat heprean kieltä ja vihkiytyvät Herran Sebaotin omiksi"

Mitä mutuen kaupunkivihkiytyminen tuossa tarkoittaa ? Lähinnä mieleen tulee suomalainen kaupunki, siis kunta, jossa on valtuusto päättävä, mutta toimivalta uskonnossa puuttuu. Kieliasiat määräytyvät lain mukaan, jos on määräprosentti kunnan jäsenistä heprean kielisiä, niin kunta on kaksikielinen ja kunnallisia palveluita tulee saada hepreaksi ? (ainakin jos ruåttia pidetään hepreana)

"Kuin viinirypäleet autiomaassa oli Israel, kun minä sen löysin. Kun näin teidän isänne, he olivat kuin viikunapuun keväthedelmät"
-Rypäleet ovat suorastaan terveyttä edistäviä, viikunat eivät nykynäkemyksen mukaan niinkään, kuituahan niissä on jos ei sitä muuten vatsalleen kylliksi saa (kuinka muuten se muurahaisilla elänyt Pyhä mies sai vatsaansa kuituja kylliksi ?)

"ettekä ole vihkiytyneet Saatanan salaisuuksiin"

-Mitä salaisuuksia muuten hänellä on ?